Автор
|
Тема: Эр и оруженосец - IV (прочитано 23673 раз)
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Но уж в том, что Эгмонт такую мымру выбрал специально выбрал в матери своим детям, точно виноват только он.
Эгмонт, конечно, виноват... Но не он виноват в том, что Мирабелла .... как бы это приличным то словом выразить... Это ее личная заслуга. Всё же не думаю, что Мирабелла прямо с раннего детства была мымрой. Она любила жениха, который ей изменил. Её взял замуж лицемер, который собирался всю жизнь хранить верность своей истинной и неземной любви, и Мирабелле заявил это вполне недвусмысленно. Пренебрегал женой как женщиной, при этом обвинил её чуть ли не в разврате, увидев её на руках у Алвы (а она только-только поняла как это - когда красивый мужчина подхватывает тебя на руки, оказывает внимание при травмировании, в отличие от безупречно святого мужа). При том, что лесничиха Дженни отнюдь не мешала Эгмонту сохранять память об истинной любви. Почему-то мне думается, что до замужества Мирабелла жила не в такой бедности и убожестве, как в Надоре (хоть и была бесприданницей). Но Эгмонту было не до восстановления хотя бы сносной, сытой жизни. Он у себя в башне всё о возвышенном грезил. Вряд ли такая жизнь с таким козломмужем сделает женщину милой, мягкой, приветливой. А когда Эгмонт сбежал от противной жены, нищего хозяйства на восстание, да ещё и погиб, так и не став королём, именно Мирабелла, сцепив зубы, стрательно возвышала этого ... Эгмонта, его память, его "подвиги", его "славу". Не ныла на каждом шагу, какой был редиска нехороший человек. И детям внушала, что отец был великим, почти святым. Даже королева посочувствовала Мирабелле. Видимо Эгмонт и ей показал себя во всей своей "возвышенной" лицемерности, жена, значит его любви не может получить никогда и ни за что - он верен Айрис, а вот Королева - вполне... Не оправдывая Мирабеллу за её ошибки и странное, мягко говоря, поведение, стоит всё же, ради справедливости, упомянуть, что она такой не родилась. Вот уж кто заслуживает определения " лицемер" так это Эгмонт - это к спору о лицемерии или нет Рокэ. Рокэ никогда не говорил, что его некрасивый поступок - красивый, или жестокий - милосерден.
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Alaila
Барон
Карма: 31
Offline
Пол:
сообщений: 207
|
Мне кажется, что при Эгмонте Надор еще не был так убог и запущен, как после его смерти. И последствия мятежа, наверное, тоже сказались на уровне жизни. И вряд ли одна Мирабелла жила с равнодушным мужем. При том, что браки по расчету были в этом обществе очень распространены. Другие женщины как-то устраивали свою жизнь, параллельную жизни мужа, занимаясь своими делами, заводя любовников, в конце концов, если вдруг очень хочется любви) А Мирабелла, в силу своего характера, сделала другой выбор.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Я бы не назвала Эгмонта равнодушным мужем. Я бы назвала его моральным садистом и самовлюблённым лицемером.
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Скарапея
|
(С сожалением) Все-таки лицемером Эгмонта назвать нельзя, чем он и страшен. Почти святой на самом деле полагал своё поведение благородным и безупречным, более того красивым и возвышенным. Такая баллада получалась: во имя долга юный отпрыск благороднейшего дома отказывается от единственной своей любви и предлагает руку и сердце некрасивой бесприданнице, предварительно открыв ей душу. Отныне он будет возвышенно страдать, производя наследников, а его благородная возлюбленная не взглянет на других мужчин и проведёт свою жизнь в тоске и слезах, пока не скончается с именем Эгмонта на устах... Но что-то пошло не так. И страдать в обществе нелюбимой неинтересной супруги возвышенно не получается, все тянет наорать, обхамить, дверью хлопнуть, и тело своего требует, а при взгляде на законную - тошнит, и возлюбленная - тварь такая! - вполне себе счастлива. Как тут не взвоешь. Пожалуй, лицемерным можно было назвать его претензии к добродетели урожденной Карлион, позволившие откосить от супружеского долга. Но, думаю, он и в тот раз убедил себя, что все так и есть - Мирабелла готова предать святость брачных уз, поскольку "О, женщины! Ничтожество вам имя".
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Rimaarra
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 68
|
насчет "перевоспитывания" Окделла - а кто сказал, что его не было? Да, Рокэ не проводил долгих разъяснительных бесед на тему "Почему Талигойя не великая, а борцы за ее величие - желающие набить свой карман хапуги", но он взял вьюношу на войну, где вполне себе приставил к делу, учил воевать, даже орденом наградил. К сожалению, Дик оказался чрезвычайно подвержен чужому влиянию (а Штанцлер в интригах гуру сотого левела) да еще плюс 16 лет вполне определенного воспитания не выкинешь. Вот и получилось, что слегка вставшие на место мозги съехали обратно
|
|
|
Авторизирован
|
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
(С сожалением) Все-таки лицемером Эгмонта назвать нельзя, чем он и страшен. Так это и есть лицемерие, когда говоришь одно, думаешь другое, а делаешь третье. Не зря же Катарина его боялась . Вот желать любви королевы, при всём "благочестии", ему его любовь к Айрис не помешала. И чем, интересно, он Катарине свою к ней чувство объяснял? Что у него жена некрасивая, неумная, мегера, хозяйство плохо ведёт, "в постели бревно"?
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 13:02:30 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Ilona
|
Ну так разъясняли же тысячу раз нашей непонятливости: Дик фигура настолько важная, что Алва, взяв его к себе, был обязан поставить перед собой задачу сделать из него достойного человека и в лепёшку расшибиться, но добиться успеха в этом безнадёжном деле.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Rimaarra
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 68
|
да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой. причем мальчик (ага, мальчик. а его ровесник Валентин в это время тащил на себе кучу народа: вассалов, младших братьев - и попутно успевал дурить Альдо и разрабатывать план спасения Рокэ) совершенно искренне побежал восстанавливать справедливость
|
|
|
Авторизирован
|
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера Так его же папа тоже верил в сказочки (хоть уже был большим мальчиком). Верил, что его возлюбленная, от которой он отказался, будет столь же самоотверженна. Верил, что можно невесте рассказать о вечной и неземной любви к другой женщине, и ожидать полного понимания и сочувствия. Верил, что можно назвать дочку именем возлюбленной, и это не огорчит, а порадует жену. Верил, что можно изменять жене, потом с ней мириться ради следующего ребёнка, и ожидать мира и уюта в семье. Верил, что можно стать королём, получить в любовницы королеву...
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Ilona
|
да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой.
Ну, с этой конкретной сказочкой история вообще запредельная. Окделл же продолжал в неё верить до самого конца, уже увидев, что такое Штанцлер. Верил, что можно назвать дочку именем возлюбленной, и это не огорчит, а порадует жену. Верил, что можно изменять жене, потом с ней мириться ради следующего ребёнка, и ожидать мира и уюта в семье.
А Вы уверены, что он думал о чувствах жены и хотел уюта в доме?
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
А Вы уверены, что он думал о чувствах жены и хотел уюта в доме? О чувствах жены он не думал ни одного дня. А отсутствие комфортной обстановки (не только бытовой) и гнало его из дому то к Дженни, то в Ренкваху...
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Rimaarra
Потомственный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 68
|
да там просто не в коня корм. какой должен быть интеллект, а скорее его отсутствие, чтобы поверить в сказочку Штанцлера (да, это гораздо позднее, но и ума к тому времени по идее должно было прибавиться) о подмене Савиньяков злобной графиней Арлеттой.
Ну, с этой конкретной сказочкой история вообще запредельная. Окделл же продолжал в неё верить до самого конца, уже увидев, что такое Штанцлер. да он во что только не верил с упорством, достойным лучшего применения. Причем наибольшую веру у него вызывали именно истории в духе Дидериха, чем романтичнее и невозможнее, тем лучше
|
|
|
Авторизирован
|
"Дети! - говорю я. - Остерегайтесь баобабов!" (А. де Сент-Экзюпери)
|
|
|
anta
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 32
беспонтовый набор знаков и легендраная личность
|
Ну так разъясняли же тысячу раз нашей непонятливости: Дик фигура настолько важная, что Алва, взяв его к себе, был обязан поставить перед собой задачу сделать из него достойного человека и в лепёшку расшибиться, но добиться успеха в этом безнадёжном деле. И опять... передернули. я говорила не об этом. Да я говорила что 1. Дик фигура, которую (без знания об его заведомой кармической неприголности) можно использовать как полезную и по этому этот объект потенциально стоит вложения сил. 2. Это уже мой жизненный опыт и мои принципы и тараканы. Если что-то берется в свою власть без оценки перспективы - это что-то выйдет боком. Нельзя планировать "хочу мужа", "хочу дом", "хочу ребенка", нельзя планировать "лишь бы дядя не получил бабкину квартиру", "лишь бы Х не стал директором", обязательно надо прикреплять к этому желанию пункты зачем ты этого хочешь, и что будешь с приобретенным в рамках желания делать. "муж нужен для совместного ведения хозяйства, для этого у него должны быть определенные качества, мы будем вместе гулять в парке... План по приобретению чего-либо или по отробранию чего-либо должен длиться дальше события приобритения или отобрания. терять интерес и не приспосабливать к делу можно относительно случайных приобретений, это понятно и простительно. и наконец, действие по выводу пошефного герцога из-под чужого влияния напрашивается. и опять повторю то что уже говорила, если что-то планово и осознанно берется оно должно быть интересно, стоит предварительного изучения и последующего использования. Или оно станет чужим и по тебе же стукнет. Алва Диконом занимался как случайным приобретением, научил многому, но задачи сделать его полезным (для общества, для государства) либо не ставил, либо не выполнил. А то что Дикон понятия о долге имеет штанцлеровские и насквозь кривые просчитывается довольно легко. Да Дикон отплатил черной неблагодарностью, но эта его неблагодарность следствие изначального вектора развития его личности. Дальше развитие личности с повышением качества навыков проделанное Алвой было. Согласна. И изначально не оспаривала, а отмечала, как факт. Но вектор, направление этого самого развития не корректировали. То есть, имели место либо неудачные/незаконченные этапы решения задачи, либо просто тактические ходы без системной цели. Дикон влиянию поддается легко, и если он пропустил бы мимо мозгов слова Алвы, то к Савиньякам мог бы прислушаться. Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для такой перспективы достаточно.
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 14:33:08 от anta »
|
Авторизирован
|
обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и... Да, я умею смеяться.
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для исполнения этого "если" достаточно. Это вряд ли... Алве нужно было ослабление власти Манриков. Не отдать им Надор было одним из способов не дать этой власти укрепиться и возрасти ( ну, не нужно было, чтобы сын Манрика стал герцогом Надорэа). Если бы Алва мечтал перевоспитывать всех ЛЧ, мог бы начать с Эгмонта, например. Но не захотел, потому что не обязан. А вот по благородству души или по каким-то другим соображениям дал умереть не на плахе в Занхе, а на линии. Так же как и семейству маркиза Эр-При давал возможность уйти из Ренквахи (Ноймаринен, кстати, говорил, что уж он бы никого не выпустил). Или их всех тоже нужно было перевоспитывать? Вот с Робером Рокэ как раз "нянчится". Возможно, почувствовав, что этот человек не только нужен как Повелитель, но и способен понимать сказанное. С Диком же тоже были попытки достучаться. Но, если Вам упорно не открывают, сколько Вы будете стучать? Или брать измором изволите?
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
anta
Личный нобиль
Карма: 2
Offline
сообщений: 32
беспонтовый набор знаков и легендраная личность
|
Повторю еще раз Алва обязан был заморочиться перековкой Дикона, если не хотел получить у себя под боком предателя или просто заносчивого гонористого засранца (что тоже весьма неприятно). Одного Штанцлера в попутных наставниках для исполнения этого "если" достаточно. Это вряд ли... Алве нужно было ослабление власти Манриков. Не отдать им Надор было одним из способов не дать этой власти укрепиться и возрасти ( ну, не нужно было, чтобы сын Манрика стал герцогом Надорэа). Если бы Алва мечтал перевоспитывать всех ЛЧ, мог бы начать с Эгмонта, например. Но не захотел, потому что не обязан. А вот по благородству души или по каким-то другим соображениям дал умереть не на плахе в Занхе, а на линии. Так же как и семейству маркиза Эр-При давал возможность уйти из Ренквахи (Ноймаринен, кстати, говорил, что уж он бы никого не выпустил). Или их всех тоже нужно было перевоспитывать? Вот с Робером Рокэ как раз "нянчится". Возможно, почувствовав, что этот человек не только нужен как Повелитель, но и способен понимать сказанное. С Диком же тоже были попытки достучаться. Но, если Вам упорно не открывают, сколько Вы будете стучать? Или брать измором изволите? Еще раз. Если вы подбираете гранату и суете в свой карман, вы обязаны проверить, что она у вас в кармане не взорвется? Нет? - кладите смело. Вы же не обязаны весь склад боеприпасов проинвентаризировать.
|
|
« Последняя правка: 08 сентября 2017 года, 14:50:27 от anta »
|
Авторизирован
|
обычно я думаю матом и на олбанском, поэтому, когда стараюсь быть культурной, выдаю много лишних букав. и... Да, я умею смеяться.
|
|
|
|
|