Лионель и Форум эта сила!

[Gatty]

что камни пришли в движение в результате убийства Ричарда

Эмн? Камни пришли в движение в результате нарушения Ричардом клятвы и "неисправлением" этого.

Зверь полз за головой клятвопреступника, но, когда такового убили, "принюхался", учуял скверну и, будучи предоставлен  сам себе,  пополз ее давить. Кстати, оставайся живой  Окделл в Олларии (а он бы остался, поскольку Катари подданных бы не оставила), Зверь все равно бы туда явился.  Смерть клятвопреступника могла бы автоматически остановить Зверя, если б ни экологическая обстановка, а так - увы. 

[Dama]

Вернее, мы знаем, что текст проклятья был искажён. В ПЭ Ринальди проклинает брата и его потомство, а в хрониках говорится, что он проклял всех своих судей, в числе которых был Лорио Борраска.

Вот тут не соглашусь. Ринальди проклял всех. И Эридани с его потомством и его сообщников к коим можно отнести всех судей, проголасовавших против Ринальди, к примеру. В том числе старого Борраска.

Вот точный текст проклятия Ринальди:

"Ты мой брат по крови, так будь же проклят этой самой кровью и моей невиновностью до последнего своего потомка! Пусть твоё последнее отродье четырежды пройдёт то, что по твоей милости прохожу я! Ему будет хуже, чем мне, ведь на нём повиснут беды и подлости всех его предков, начиная с тебя. Он ответит за всех, слышишь ты, анакс проклятых? Невиновные будут платить за виновных и не расплатятся. А я вернусь и посмотрю, как они проклинают тех, кому обязаны своей участью. Да падут эти проклятья на твою душу, Эридани Ракан, на твою душу и на души всех твоих сообщников!"

Итак, резюмирую: Ринальди проклял всех потомков Эридани, и предсказал, что последний их них примет на себя все грехи своих предков, начиная с Эридани. То есть тот, кто окажется последним в роду, будет платить за виновных и не расплатится, ведь как только у него появится сын, проклятие перейдёт на него (это, замечу, именно то, чего хотел избежать Рокэ). И эти последние будут проклинать предков, которым они обязаны своей участью, и "падут их проклятья на твою душу, Эридани Ракан, и на души всех твоих сообщников!" То есть не Ринальди проклял сообщников Эридани, а им ещё предстояло быть проклинаемыми теми, кто, будучи сам невиновным, будет расплачиваться за чужие грехи. 

А вот что читал в хронике Сильвестр:

«Пусть последний семени вашего четырежды пройдет путем, что вы уготовали мне, осужденному вами, пусть страдания его превзойдут мои страдания, как осенняя буря превосходит летний ветер, и пусть узнает он, безвинный, но виновный, кому обязан своей участью. И да падут его проклятия на души ваши, где б они ни были».

Как мы видим, "витиеватое, но добротное" проклятье, что попало в хроники, имеет мало общего с подлинным. Вот так и получилось, что Ринальди будто бы проклял всех подряд, хотя он, как человек умный и справедливый, не мог винить тех, кого намеренно ввели в заблуждение. Перед ним был виновен Эридани, не пожелавший разобраться в деле (о том, что он это дело и организовал, Ринальди так никогда и не узнал) и лжесвидетельница Беатриса - но воевать с беременной женщиной у эпиарха желания не было.   

[Rukella]

То есть тот, кто окажется последним в роду, будет платить за виновных и не расплатится, ведь как только у него появится сын, проклятие перейдёт на него (это, замечу, именно то, чего хотел избежать Рокэ).

Вернее, как я понимаю, расплатится - если останется последним в роду и никаких сыновей не родит.

Но вы ведь вроде бы хотели всего и сразу, и можно без хлеба иллюстраций. Оно сбылось. 

Конечно, хотели! Но я раз за разом попадаюсь в одну и ту же ловушку: ждешь-ждешь спокойно, а потом бац! - и очередной вопрос заставляет буквально ж бредить следующей книгой! Так что за скорость огромное спасибо, это настоящий подарок!
А что до иллюстраций - думаю, можно будет потом скинуться тут, чтоб эрэа Арвентур нарисовала для нас недостающих, правда? 

[Lasar]

Немного в сторону от возможных рассуждений Лионеля.
Пришло в голову, что запрет на кровопролитие и войны на изломе круга связан с тем, что Абсолют зачищает дома Повелителей от наследников. Соответственно в этот момент существует наибольшая опасность для системы в целом. Если Повелитель в этот момент умрет, то единственной надеждой на восстановление будет резервная система принятия решений в лице Ракана.
Как раз поэтому на Мельниковом лугу звери Волн и Ветра прекратили битву. Они защищали Ойгена и Жермона.

[Нафанька]

 

звери Волн и Ветра прекратили битву

Их несколько ? 

Меня продолжает тревожить мысль о близнецах Савиньяках - все-таки, почему их двое ? Почему Лионель остро чувствует гибель Повелителей Скал? Не его ли Абсолют предусматривал в качестве замены, хотя нигде нет подтверждения тому, что вассалы могут менять сеньоров, а Лионель прямо воплощение Флоха.

[Akjhtywbz22]

Про очевидность смысла или назначения Дыры для варитов - нашла отрывок

Долгое время варвары не пересекали Торский хребет (именуемый в древности Разрубленным Змеем), сдерживаемые страхом перед Зверем Раканов).

Значит, Надоры, куда стремился Рокэ, ведомый Зоей, это стоянка или лежбище Змея? Может Зоя посланец, а Рокэ пошёл на Зов? Цена которому - жизнь?

[Gatty]

Ну почему, почему, почему вы все сводите к Дыре? 
Ли о ней вообще не знал.

[Akjhtywbz22]

От косности недотягивания до ясности Лионелева ума

[Dama]

Долгое время варвары не пересекали Торский хребет (именуемый в древности Разрубленным Змеем), сдерживаемые страхом перед Зверем Раканов).

Значит, Надоры, куда стремился Рокэ, ведомый Зоей, это стоянка или лежбище Змея?

Нет, горный хребет Разрубленный Змей назван так потому, что некогда там был призван Зверь Раканов, итогом чего стало землетрясение, разрушившее часть нынешней Торки. Память об этом сохранилась и в распространённом ругательстве.

[Lasar]

Ли не надо было знать о дыре. Если камни остановились после того, как с ними попробовал разобраться Рокэ, а повелитель Ветра не может влиять на скалы, то Лионель мог сделать вывод, что Рокэ - Ракан.
Вопрос в том, как увязать это с необходимостью наличия сына у Рокэ...

Логичной версии не вижу пока.

[Gatty]

Ли не надо было знать о дыре. Если камни остановились после того, как с ними попробовал разобраться Рокэ, а повелитель Ветра не может влиять на скалы, то Лионель мог сделать вывод, что Рокэ - Ракан.
Вопрос в том, как увязать это с необходимостью наличия сына у Рокэ...

Логичной версии не вижу пока.

Проблема в том, что Ли и о камнях не знал. Их видел только Марсель,  сообщивий о случившемся отцу. Доверять  новость бумаге Бертрам  не стал. Из разговора с Зоей Лионель вынес, что Рокэ сделал что-то для спасения Олларии   и погиб. И  что при этом  присутствовал Марсель. Всё. Но есть два момента, один из которых помнят вариты. Этого Лионелю хватило, чтобы выдвинуть гипотезу, но она нуждалась хоть в каком-то доказательстве.

[Rukella]

Ну почему, почему, почему вы все сводите к Дыре? 
Ли о ней вообще не знал.

Это потому, что додумается Ли только в третьей книге, а мы не в курсе, что он будет знать к тому времени, а что нет 

Итак, нам надо восстановить формулу при наличии ответа и исходных данных. Учитывая, что и ответ малость гипотетический, и насчет данных копья ломаем. Это не выкручиваться с физикой в школе, где я ухитрялась зачастую решить вопрос при наличии в учебнике ответа, это нам не точные науки, это гораздо хуже... 

Какие из известных Лионелю данных позволят ему в скором времени додуматься о наличии сына у Рокэ? Или каких данных ему для этого на сегодня не хватает? Если учесть, что нам известно больше, а мы до этого додумались только с подачи автора?

[Lasar]

Хм, я предполагал, что либо Зоя, рассказала Ли про камни, либо Валмон в письме.
Тогда такая версия.
Вариты опасались проливать кровь на изломе Круга. Рокэ умер и не своей смертью, но ни в Алвасете ни где-то еще катаклизма не случилось. Соответственно у Рокэ есть сын, который может занять место Рокэ, с точки зрения Абсолюта.
О том что, варитские суеверия имеют под собой почву Ли понял в процессе догонялок с Хайнрихом.

[Gatty]

Это потому, что додумается Ли только в третьей книге, а мы не в курсе, что он будет знать к тому времени, а что нет 

Озвучит свои выводы он в четвертой.   
Для выводов довольно того, что известно уже, причем давно. Если подскажу, вам же станет скучно. Все, что я могу сделать с относительно чистой совестью, это намекнуть на финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричардов.

[Rukella]

Это потому, что додумается Ли только в третьей книге, а мы не в курсе, что он будет знать к тому времени, а что нет 

Озвучит свои выводы он в четвертой.   
Еще ж того лучше! 

Для выводов довольно того, что известно уже, причем давно. Если подскажу, вам же станет скучно. Все, что я могу сделать с относительно чистой совестью, это намекнуть на финал ЛП, алваглюки Робера, варитские суеверия, реформу летосчисления, Беатрису, Октавию и двух Ричардов.

Помедленнее, помедленнее, я записываю... Двух Ричардов - это Горика и Окделла?


Интересно, кому он их озвучит. Так и представила себе картину - приходит Ли к Рокэ и говорит: родной, ты в курсе, что у тебя есть сын? Что значит - "незнаком"? Нет, ты вспоминай, вспоминай, поедем искать...