Лионель и Форум эта сила!

[Rukella]

По вопросу времени появления наследника. Рокэ перед началом действий у эшафота говорит Моро, что больше в эту ловушку никто не попадется. Следовательно, уверен, что детей  у него нет.

Ну, мало ли в чем он уверен, право, и на старуху бывает проруха 

А детей ли имел в виду наш ПМ?
Может он имел ввиду клятву ПМ из-за которой и оказался перед эшафотом? Потом Рокэ предупреждал Валентина не попасться в ловушку клятвы кровью при вступлении в должность ПМ...(не дословно, конечно, но с намёком)...

А Леворукий его знает, что он имел в виду! Это только автор в курсе...

Нет, ну вот что за жизнь - ждала себе потихонечку книги, ждала, потом стали появляться новости в ФБ Хозяйки, потом форум починили, и вот пожалуйста - сижу как на шиле! 

[Gatty]

Нет, ну вот что за жизнь - ждала себе потихонечку книги, ждала, потом стали появляться новости в ФБ Хозяйки, потом форум починили, и вот пожалуйста - сижу как на шиле! 

Но вы ведь вроде бы хотели всего и сразу, и можно без хлеба иллюстраций. Оно сбылось. 

А в рассуждениях о Дыре вы упускаете ключевой момент. А вот варит бы его не упустил. И Лионель не упустил.

[Akjhtywbz22]

А Лионель знает о Дыре? Или узнает в Рассвет3?

[Gatty]

А Лионель знает о Дыре? Или узнает в Рассвет3?

Именно о Дыре не знает, о том, что Алва умирал  он после встречи с Зоей, как вы помните, догадался. Ее в "Полуночи". Но вы опять зацикливаетесь на Дыре, как таковой, а потом разочаруетесь, что все так просто было.

[Akjhtywbz22]

Дааа, это Лионелю всё прооосто, он уумный (обожаю )

[Lasar]

Стоп. А если зайти к вопросу с Дырой с другой стороны. Рокэ вызвали предотвращать катаклизм в Надоре и он его прекратил пожертвовав собой. У Повелителя Ветров нет возможности влиять на скалы, но они остановились. Значит Рокэ может быть Раканом. Ли мог рассуждать именно так.

[Нафанька]

Почему ПМ прыгнул в дыру, я даже не задумывалась: насколько мне кажется, Зову крайне сложно сопротивляться, а в этом случае он был подтверждён весомым Зоиным "надо"...

[Dama]

Может Алвы-Раканы заменяли Повелителей Ветра (Белых ласточек заменили Вороны), пока Жермон Ариго не прошёл инициацию во время обряда с Ойгеном?

Повелителям и кровным вассалам никакая инициация не нужна - они такими родятся. Невозможно стать потомком богов иначе как по рождению. И уж конечно, бергерский обряд побратимства никак не мог существовать в землях Анаксии.

что с этого момента Белые ласточки Борраска вернулись к Повелительству Ветром.

Разумеется, Жермон как актуальный Повелитель Ветра - урождённый Борраска, просто носящий другое имя. Но какое отношение это имеет к гербу, который не более чем условный знак рода?

Но Франциск вполне мог встретиться с Эрнани- Диамнидом, и, например, уточнить почему же Эркюля в Агарисе не короновали

Эркюля не короновали, потому что в Агарис была доставлена копия отречения Эрнани, а на случай, если его всё же коронуют хотя бы как "короля в изгнании", Эсперадору пообещали предать гласности доказательства того, что так называемый Ракан на самом деле - бастард Придда и к династии талигойских королей отношения не имеет.

и не организовали освободительный поход.

Организовывали, и даже дважды - во 2-м и в 30-м годах круга Скал. После второго Рамиро Алва захватил и разрушил Агарис и лично убил магнуса Истины, и новым Эсперадором стал лояльный к Талигу Руций II, не отрицавший, хоть и не подтверждавший, своей принадлежности к роду Эпинэ, хотя и по побочной линии.

Кроме того, почему же Франциск, создавший новую династию, решил передать корону не своему законному наследнику, а сыну давно погибшего Рамиро?

 

Потому что, как он написал в завещании, тот "не способен нести бремя правления".

Младшего Рамиро можно было просто сделать ПМ, он бы защищал брата-короля.

Рамиро был сначала регентом, а затем соправителем Октавия. И судя по тому, с какими прозвищами оба они вошли в историю, мало кто в Талиге сомневался, кому на самом деле принадлежит власть в королевстве.

[Dama]

А вот Альдо, который был уверен, что он Ракан, потребовал принесения вассальных клятв от тех, кто по Вашему и так должен был быть ему верными вассалами, потому, что Ракан.

Ритуал коронации требует публичной присяги новому королю, так как присяга его предшественнику (каковым Альдо считал Эрнани Последнего) утратила силу после его смерти.

КМК подданными Раканов талигойцы не стали автоматом, как только Альдо Ракан появился в Талиге. Иначе они должны были быть фактически его поданными и при его проживании в Агарисе.

Альдо, живя в Агарисе, считал талигойцев своими подданными де-юре и намеревался сделать их таковыми де-факто.

Раз он автоматом повелитель Золотых Земель. тогда и подданные всех золотоземельных государств не должны были выходить из вассалитета Раканов после восшествия на престол Франциска. Сила Раканов не должна была позволить.

Ещё Эрнани Святой публично отрёкся от Силы Раканов - официально из-за принятия эсператизма, а на самом деле потому, что не умел с ней обращаться. Этого отречения Альдо, обозвавший Эрнани "святым недоумком", и не мог ему простить. А Золотая империя, преемница Золотой Анаксии, развалилась задолго до Франциска.

Возможно в тот момент (Алва) ещё не был уверен, что он Ракан.

Он и позже считал себя потомком Боррасок, и только в самое последнее время начал подозревать, что это не так.

Но вот в дыру-то он чего прыгал? По какой такой надобности? Повелитель Ветра вдруг решил, что он в состоянии исправить то, что натворил Повелитель Скал?

А он не знал, что камни пришли в движение в результате убийства Ричарда, хотя Зоя и привела их с Марселем к месту его смерти. Но она считала, что Алва может справиться, и он ей поверил.

На каком основании? Он же Ветрами повелевает, а не Скалами.

Думаю, в дыру он не просто упал, а попытался спуститься, чтобы посмотреть, что там происходит, и можно ли это остановить. А уж что было там, внизу, никто не знает.

[Akjhtywbz22]

Может Алвы-Раканы заменяли Повелителей Ветра (Белых ласточек заменили Вороны), пока Жермон Ариго не прошёл инициацию во время обряда с Ойгеном?

Повелителям и кровным вассалам никакая инициация не нужна - они такими родятся. Невозможно стать потомком богов иначе как по рождению. И уж конечно, бергерский обряд побратимства никак не мог существовать в землях Анаксии.

Нет, я  не про кровь по рождению, а про то, что какие-то обряды инициации упоминал Ричард (бдения у скал, например), заучивание обрядовых вопросов-ответов для Повелителей, которые почти забыты, вытаскивание Робером алого камушка в о сне в момент смерти деда, и уезжающий вдаль всадник в видении Жермона...

что с этого момента Белые ласточки Борраска вернулись к Повелительству Ветром.

Разумеется, Жермон как актуальный Повелитель Ветра - урождённый Борраска, просто носящий другое имя. Но какое отношение это имеет к гербу, который не более чем условный знак рода?

Никакого. Но может когда-то давно Повелителей обучали повелевать стихиями, каким-то навыкам направлять их, а не сносить пол провинции или пол Мельникова Луга, например? Что ж это за Повелители, которых стихия так слушается?

Но Франциск вполне мог встретиться с Эрнани- Диамнидом, и, например, уточнить почему же Эркюля в Агарисе не короновали

Эркюля не короновали, потому что в Агарис была доставлена копия отречения Эрнани, а на случай, если его всё же коронуют хотя бы как "короля в изгнании", Эсперадору пообещали предать гласности доказательства того, что так называемый Ракан на самом деле - бастард Придда и к династии талигойских королей отношения не имеет.

А Франциск когда об этом узнал? И от кого - про Нераканство Эркюля?

и не организовали освободительный поход.

Организовывали, и даже дважды - во 2-м и в 30-м годах круга Скал. После второго Рамиро Алва захватил и разрушил Агарис и лично убил магнуса Истины, и новым Эсперадором стал лояльный к Талигу Руций II, не отрицавший, хоть и не подтверждавший, своей принадлежности к роду Эпинэ, хотя и по побочной линии.

Получается даже угроза разоблачения Нераканства не подействовала...

Кроме того, почему же Франциск, создавший новую династию, решил передать корону не своему законному наследнику, а сыну давно погибшего Рамиро?

 

Потому что, как он написал в завещании, тот "не способен нести бремя правления".

Младшего Рамиро можно было просто сделать ПМ, он бы защищал брата-короля.

Рамиро был сначала регентом, а затем соправителем Октавия. И судя по тому, с какими прозвищами оба они вошли в историю, мало кто в Талиге сомневался, кому на самом деле принадлежит власть в королевстве.

Тут мне совсем непонятно - Франциск завещал, Рамиро мл. не исполнил. Он же тоже понимал доводы отчима. Почему-то скрыл завещание в гробнице, вместо того, чтобы честно обнародовать и навсегда отречься от трона за себя и своих потомков. Почему?
Вопросов всё равно остаётся много, но это не совсем по теме Лионеля и сына Рокэ

[Dama]

А история Ринальди рассказана в книжках, которые читал даже Окделл - собственно, из уст Окделла мы эту историю впервые и узнаем (если не путаю, ПЭ вышло позже КнК). И проклятье там безусловно упоминается,  среди прочего. Другое дело, нет уверенности, что текст там передан дословно.

Вернее, мы знаем, что текст проклятья был искажён. В ПЭ Ринальди проклинает брата и его потомство, а в хрониках говорится, что он проклял всех своих судей, в числе которых был Лорио Борраска.

[Dama]

Нет, я  не про кровь по рождению, а про то, что какие-то обряды инициации упоминал Ричард (бдения у скал, например), заучивание обрядовых вопросов-ответов для Повелителей, которые почти забыты

Видимо, это были попытки сохранить прежние знания после того, как по приказу Эрнани Святого Повелители были вынуждены вслед за ним отречься от старого наследия. Но в реальности это обряды не влияли на наличие или отсутствие Силы - всё решала кровь.

вытаскивание Робером алого камушка в о сне в момент смерти деда, и уезжающий вдаль всадник в видении Жермона...

Ну, видения были не только у них, и по разным поводам.

Но может когда-то давно Повелителей обучали повелевать стихиями, каким-то навыкам направлять их, а не сносить пол провинции или пол Мельникова Луга, например? Что ж это за Повелители, которых стихия так слушается?

В своё время, а точнее - незадолго до воцарения Франциска - церковь развернула масштабные преследования всего и всех, кто был как-то связан с "наследием демонов", включая их физическое уничтожение. Думаю, это было не последней причиной того, что старая знать Талигойи в большинстве приняла Франциска - при нём их не убивали только за то, что они родились в своих семьях. Но очень многое из старых знаний и умений было потеряно.

А Франциск когда об этом узнал? И от кого - про Нераканство Эркюля?

От самого Эрнани. Но не исключено, что и Гертруда Придд поделилась с Франциском этими сведениями - ей очень нужно было доказать новому королю свою лояльность.

Организовывали, и даже дважды - во 2-м и в 30-м годах круга Скал.

Получается даже угроза разоблачения Нераканства не подействовала...

А бывшая королева Бланш была женщина, мягко говоря, неумная, зато упёртая. Второй же поход был предпринят спустя почти тридцать лет, Франциска уже не было в живых, сам Эркюль о своём истинном происхождении, скорее всего, и не знал, а тогдашние церковные власти могли понадеяться, что за давностью лет всё уже забыто.   

Тут мне совсем непонятно - Франциск завещал, Рамиро мл. не исполнил. Он же тоже понимал доводы отчима.

А вот не хотел он в короли. Нынешний Алва тоже не хочет. Опекать брата и даже править его именем Рамиро волей-неволей взялся, но надеть корону отказался категорически - и целых семь лет убеждал Октавия согласиться на коронацию.

Почему-то скрыл завещание в гробнице, вместо того, чтобы честно обнародовать и навсегда отречься от трона за себя и своих потомков. Почему?

Ну видите ли... Не так уж редко в истории потомки свергнутых и отрекшихся монархов претендовали на престол, и хорошо ещё, если они, как граф Парижский или нынешние Романовы, ограничивались только словами. А то ведь, если найдётся достаточно желающих поддержать такие притязания, и до смуты и гражданской войны недалеко. Так что уничтожить завещание или хотя бы спрятать его там, где точно в ближайшие сотни лет не найдут, было вернее.

Вопросов всё равно остаётся много, но это не совсем по теме Лионеля и сына Рокэ

А почему бы не завести для этих вопросов свою тему?

[Akjhtywbz22]

Эрэа Dama, большое спасибо за наиподробнейшие (как обычно) разъяснения.
многое становится понятнее, что-то вспоминается подзабытое, всплывает упущенное.
Хотя большинство моих вопросов,  которые Вы блестяще разрешили, относились к эру Lasar 
Вот с этим предположением эра Lasar мои мысли совпали

Отправлено: Lasar   Время отправления: СЕГОДНЯ в 18:43:43
Цитировать
Стоп. А если зайти к вопросу с Дырой с другой стороны. Рокэ вызвали предотвращать катаклизм в Надоре и он его прекратил пожертвовав собой. У Повелителя Ветров нет возможности влиять на скалы, но они остановились. Значит Рокэ может быть Раканом. Ли мог рассуждать именно так.

Хотя Лионель не знает как именно погиб Рокэ, но его гибель он почувствовал, да ещё и Зоя хоть и не внятно, но подтвердила. Землетрясения и разрушения в Надоре прекратились в то же время. Это Лионель вероятно сопоставил. А потом пришли сообщения о разгуле стихий на Мельниковом Лугу. Вот сижу, думаю, как связать эти явления в одно.
Почему в Гаунау тряслись горы? Потому что предупреждали Хайнриха не воевать? А как же Молнии-Савиньяк? Он бы тоже погибал под камнепадом, а не под молниями. Хайнрих одумался, землетрясения прекратились. До Молний не дошло.
Разгул Волн и Ветра погубил армии Повелителей Волн и Ветра, заодно и дриксов.
Получается стихии предупреждают всех воюющих на Изломе , независимо от Дома.
А когда Рокэ остановил Скалы, пожертвовав собой, они больше не могли удержать воюющих талигойцев и дриксов. Тут в дело предупреждения и усмирения вступили Волны и Ветер? И если бы на Мельниковом Лугу не оказалось Повелителей и Придда погибли бы вообще все?
А вот что по этому поводу надумал наш наимудрейший Ли? Как объяснил отступление стихий? Придда, положим, он считает Волнами, а кто же тогда Ветер, если Рокэ уже нет? Если он остановил Скалы и погиб, значит кто-то остановил Ветер, стало быть Алва не Ветер, ему одна дорога в погибшие Раканы.

[Lasar]

А история Ринальди рассказана в книжках, которые читал даже Окделл - собственно, из уст Окделла мы эту историю впервые и узнаем (если не путаю, ПЭ вышло позже КнК). И проклятье там безусловно упоминается,  среди прочего. Другое дело, нет уверенности, что текст там передан дословно.

Вернее, мы знаем, что текст проклятья был искажён. В ПЭ Ринальди проклинает брата и его потомство, а в хрониках говорится, что он проклял всех своих судей, в числе которых был Лорио Борраска.

Вот тут не соглашусь. Ринальди проклял всех. И Эридани с его потомством и его сообщников к коим можно отнести всех судей, проголасовавших против Ринальди, к примеру. В том числе старого Борраска.

[Wstfgl]

что камни пришли в движение в результате убийства Ричарда

Эмн? Камни пришли в движение в результате нарушения Ричардом клятвы и "неисправлением" этого.