Возвращение Гизеллы. Почему и как.

[be_a_nickname]

ПК на красивые глаза не реагирует, да и кровь для нее  не барьер. В отличие от.   

Эспера - факт. А Алва взял личным обаянием восприятием? В смысле "если в чудовище видеть лошадь..."?

[Akjhtywbz22]

 Может быть Рокэ для ПК - неподдающийся , потому что ПК уводит только тех, кому в какой-то момент жизнь не мила, кто тоскует и страдает? А для Ворона - нежелание жить - сродни сумасшествию...

[Akjhtywbz22]

Ещё подумалось, а может Пегая Кобыла не страшна тому, кто старше в иерархии?..
Странная мысль мелькнула - Робер при виде Алвы на эшафоте подумал, что у смерти синие глаза. Рокэ на Форуме называли мужским отражением Оставленной. Всех синеглазых Алв сам Рокэ называл немного сумасшедшими (неточно). Оставленную называют синеглазой сестрой Смерти.
Отсюда потянулась идея (несколько бредовая ), а почему у сестры должна быть ещё одна Сестра?... А не может ли у неё быть Брат? Может быть Рокэ Ракан одно из воплощений этого Брата?.. Или периодическое воплощение?..
Оноре говорил, что Рокэ - Щит, но возможно он одновременно ещё и Меч?
Вспоминается, как вид Алвы во время семерной дуэли напугал вроде бы не пугливых Валме, Манрика и секундантов. ПМ тоже знает, что его вид иногда бывает необычайно пугающ. Прорыв к эшафоту - не обычное сражение, невероятное, чем-то связанное с мистикой.

[Lasar]

Мысль интересная, но вставлю пять копеек возражений.
Легенда о синеглазой Сестре смерти появилась еще в Гальтарскую эпоху.
Синие глаза у Раканов появились только после Октавии, т.е. в Круге Скал.

[AngelNina888]

Разница между убийствами Гизеллы и Габриэллы еще и в том, что Гизеллу расстреляли без всякой мистики. А Мэллит попросила помощи у закатной твари (по словам Ирэны), живущий в Альт-Вельдер. И помощь эту, КМК, получила.

[Akjhtywbz22]

Папенька Селины не умер, его увели, как и он позже Циллочку и Зою, но не из ненависти, а чтобы им помочь, пожалеть.
Гизеллу убили. Она вернулась, чтобы уводить тех, кого ненавидела. Может её кто-то поднял?
Всё пытаюсь понять разницу в выходцах...

Вот я и говорю - любовь, но любовь специфическая. Любящий папочка хочет, чтобы любимая доченька была с ним. Но если поставить вопрос по-другому - предпочтительней  ли существование в виде выходца нормальной жизни - ответ неочевиден. По-моему, даже для Арамоны- немертвого. Так что любовь-то получается - я умер, значит и ты скорей умри, чтобы мы были вместе. Да и после увода Циллы Арамона пытался увести остальных членов семьи. Не знаю, как это и назвать - просто для порядка, чтобы семья была вместе, что ли. хотя та же Луиза ему совершенно не нужна.
Может быть любовь - умри со мной, а может быть - живи без меня долго и счастливо.

Перечитал сцену появления Арамоны перед семьёй и захотелось сказать слово в защиту Арнольда
В Октавианскую ночь Луиза готовилась убить дочерей и умереть

Жюль выживет, иначе просто не может быть! И Герард тоже. Она запрёт чердачное окно, и парню придётся вернуться к брату, а её дело -девочки и мать. Селина и Амалия не должны достаться пьяным скотам. Сонное зелье не годится, слишком поздно, оно не подействует... Значит кинжал? Да, наверное...
...
Луиза прикусила губу - она видит сыновей в последний раз, но надо улыбаться, пусть они запомнят её спокойной и уверенной.

После этого и появляется Арамона.

- У тебя мало времени, смертная, У тебя и твоего выводка. Хочешь избежать огня - попроси, и я открою двери.
...
- Мы тебя не звали...
- Я призван, - так Арнольд никогда не говорил...,- я слышу зов и иду. Я спутник великих, я вечен, вечен, вечен... А вы смертны. Если вы встретите солнце, вас не станет... Она ждёт до рассвета, и я жду вместе с Ней. Она уйдёт, а вы останетесь... вас ждёт огонь, много огня... Подумай, смертная...

Такое впечатление, что Арамона не узнаёт жену и детей, он просто выполняет миссию - увести тех, кто отчаялся и решил уйти из жизни (как его самого когда-то увела ПК, хотя он и не умер). Предлагает существование, подобное своему, но не гибель на рассвете от рук черноленточников. В то время он ещё не увёл с собой Зою, а, как мне кажется, именно благодаря Зое Арнольд вспомнил, кто такие Луиза и дети, вспомнил, что хочет семье помогать при их жизни, что что-то ему и в Луизе нравилось. Он кинулся спасать Селину, вопреки Её приказу. Став выходцем, Арамона словно стал более человечным .
Теперь мне думается, что ПК и подобные Арамоне выходцы появились или были созданы, чтобы уводить людей, которые при жизни перестали радоваться жизни. Возможно, по мысли Абвениев, сама жизнь - сама жизнь великий дар и радость, кто этого не ценит, уходит. Ведь главные праздники в Кэртиане, посвящённые Абвениям обязательно были весёлыми, яркими, жизнеутверждающими. Может быть поэтому В Хексберг, Алат или в Кэналлоа, где и поныне празднуют как в древности (и тем чтят старых богов) нет хода выходцам?
Может быть потому и Рокэ для ПК неодолим, что жизнь любит и ценит во всех её проявлениях. А если и отдавать её, то только ради чего-то, а не по неразумности, глупости, отчаянию.

[Lasar]

Разница между убийствами Гизеллы и Габриэллы еще и в том, что Гизеллу расстреляли без всякой мистики. А Мэллит попросила помощи у закатной твари (по словам Ирэны), живущий в Альт-Вельдер. И помощь эту, КМК, получила.

А мне кажется дело в месте убийства Габриэллы. Там вода была. А по Четверному заговору Волны смывают зло.

[Ilona]

Может быть поэтому В Хексберг, Алат или в Кэналлоа, где и поныне празднуют как в древности (и тем чтят старых богов) нет хода выходцам?

Неплохая версия, но в неё несколько не укладывается Аполка. Она скорее была бы применима при оценке эффекта скверны.

А мне кажется дело в месте убийства Габриэллы. Там вода была.

А по-моему, основной вопрос в датах. Гизелла погибла всего за три дня до возвращения Рокэ.

[Снежа М.]

Теперь мне думается, что ПК и подобные Арамоне выходцы появились или были созданы, чтобы уводить людей, которые при жизни перестали радоваться жизни. Возможно, по мысли Абвениев, сама жизнь - сама жизнь великий дар и радость, кто этого не ценит, уходит. Ведь главные праздники в Кэртиане, посвящённые Абвениям обязательно были весёлыми, яркими, жизнеутверждающими.

Насколько я помню и понимаю, при Абвениях выходцев не было в принципе. Это согласуется с чьими-то (не помню чьими) наблюдениями о том, что у Иссерциала никаких выходцев не было, а у Дидериха их пруд пруди.
Я так понимаю, это следствие разболтавшейся за время отсутствия Абвениев магической системы. Выходцев не задумывали) но они (вероятно, вследствие какого-то глюка) стали появляться. Ну или их появление как-то связано с Оставленной.

[Lasar]

Дуиаю там есть связь с желанием Оставленной. Может она попросила помогать тем, кому нет места в жизни. Тем, кто хочет уйти. Вот и появились выходцы

[Akjhtywbz22]

Я именно эту мысль и пыталась сформулировать , что сначала появились те, кто помогает уйти (не умирая), потом  те, кто ушёл, но не умер.
Как появились выходцы из умерших - пока не обдумывала...
А ведь есть ещё вернувшиеся, вроде бы тоже выходцы, но возвращающиеся в живом улучшенном виде...

[Dama]

А ведь есть ещё вернувшиеся, вроде бы тоже выходцы, но возвращающиеся в живом улучшенном виде...

Об этих последних было известно и при Абвениях - это те, "кто был привязан к земной жизни, (им) порой удавалось вернуться и завершить незавершённое" (ЛП, с. 668). 

[Akjhtywbz22]

Да, конечно. Спасибо , эрэа Dama .
Но вот механизм возвращения пока непонятен (мне).

[Dolorous Malc]

Но вот механизм возвращения пока непонятен (мне).

На мой взгляд, примерно такой же механизм описывал Винни-Пух, в той главе, где герои заблудились: "У меня дома пятнадцать горшков с медом, и они меня зовут".

[Akjhtywbz22]

  Очень образно!
Но вот кто или что решает, что именно этот любитель мёда (Талига, Луизы...) должен быть перенесён "безвестной силой" (с) туда, откуда пришёл?