Возвращение Гизеллы. Почему и как.

[Скьяви]

Поскольку среди прочего загадочного Лионель размышлял над возвращением Гизеллы, то, наверное, сюда.
У меня вдруг соединились Гизелла с "главным спойлером". Что, если причина, по которой Габриэлла не стала выходцем, а Гизелла стала, в том, где они умерли. Допустим, вода в Кэртиане нейтрализует вредные (или магические) эманации, а камни, напротив, - запоминают.
Бесноватые во время бунта в Олларии не хотели лезть на мост через Данар. На них вода тоже действует? Тогда гроза послужит лекарством против бесноватости. А чтобы ее устроить в нужном месте и в нужное время ( или почувствовать, где она устроится сама), будут использованы эории Ветра и Волн (что позволяет ещё приплести сюда подсказку про то, что в финале у разных эориев будут разные задачи).
P.S. Версия попроще: Гизелла вернулась, потому что ее, в отличие от Габриеллы, горячо любили.

[Akjhtywbz22]

В версии про воду и грозу есть интересные соображения .
А вот насчёт горячей любви - отчего же не вернулся горячо любимый и предательски убитый (в доме лучшего друга) маршал Арно Савиньяк?

[Скьяви]

Хороший вопрос! Арно и Габриела были эориями, а Гизелла нет. Джастин, правда, тоже был, но он не сам встал, а был поднят искусственно. Если идти в этом направлении, то эориям становиться выходцами несвойственно (что, кстати, послужит подсказкой при вычислении эориев, которым (спасибо спойлерам) занимается Лионель).

Наблюдение: первым делом Гизелла пришла за Селиной, которая ее не убивала, но которую хотела при жизни убить сама Гизелла. Это не похоже ли на кэртианских призраков, одержимых последним желанием?

Сноска к наблюдению: Мэллит казалась золотом, а оказалась фарфоровой статуэткой. Селина казалась фарфоровой статуэткой, а оказалась золотом. "Меня тут выходец пытался увести, помоги прибраться" - и это та же девушка, которая пару лет назад в ужасе шептала: "У папеньки нет тени"!

[Gatty]

Вы упускаете определяющее обстоятельство, а вот Ли его отметил, хотя для него важным было совершенно другое.

[Akjhtywbz22]

Наблюдение: первым делом Гизелла пришла за Селиной, которая ее не убивала, но которую хотела при жизни убить сама Гизелла. Это не похоже ли на кэртианских призраков, одержимых последним желанием?

А может быть

дурная смерть в доме Селины открыла новорожденному выходцу дверь. Смерть была дурной, потому что управляющего обманули, пустив вход имя боевого товарища

И Луиза не хотела переселяться в другой дом (без дурной смерти) ради возможности для Зои приходить. Получается Гизела явилась именно к Селине - куда смогла пройти, к Савиньякам ей хода не было без приглашения. И, возможно, место, где Гизелу расстреляли, тоже отмечено дурной смертью. Вот и прямой проход.
Габриэлу похоронили вне территории острова Альт-Вельдера. Может быть это важно, что место смерти отделили от места захоронения водой? Лионель об этом упоминал.

[Wstfgl]

А у меня давно был вопрос - Габриэла не встала, потому что утонула, или потому что утонула в хорошем месте?
Хотя тогда, помнится, было высказано предположение, что в возвращении Гизеллы "виноват" Рокэ, открывший дверь.

[Lasar]

Имхо Габриэла не стала выходцем потому что:
1. Убита не членом семьи или близким человеком.
2. Без отягощающего фактора в виде "запредельного злодейства", предательства и т.п.
3. Ее никто обратно не звал, даже не осознанно.
4. Вполне вероятно, что после смерти она больше стремилась найти Карла Борна в Закате/Рассвете, а не продолжить мстить своим близким.

Что касается Гизеллы, то здесь наиболее вероятно, что сработал не осознанный зов от Арно, плюс желание отомстить Ли любыми средствами. Опять же все Савиньяки родственники. Младший влюблен, старший приказывает убить - чем не вариация семейного предательства?

[Strauss]

Насколько я поняла рассуждения Лионела в Рассвете-2, он считает, что, пока Алва был мертв, пути выходцев были чем-то блокированы, что пробиться через них с трудом смогла Зоя (ее вела любовь к Арамоне), а ненависти Габриэлы для этого не хватило, потому она и не встала. Когда встала Гизелла, Алва уже вернулся, и пути разблокировались. Поэтому и Арамона смог прийти, чтобы наказать Гизеллу.

СПОЙЛЕРЫ

"Габриэла взяла с собой столько зла, что Гизелле и не снилось. Будь у графини Борн возможность погубить хотя бы сестру, она бы погубила, да ненависть, как, впрочем, и всегда, оказалась слабей любви. Зоя прорвалась, пусть и потеряв все пуговицы, Габриэла – при всей ее силе – нет. Прошло несколько недель, и выходцы объявились в Аконе, причем Гизелла вернулась, даже не оцарапавшись, а Свина бьют корчи из-за какого-то герцога. Живого!"

Кстати сказать, в другой раз Ли отмечает, что Иссерциал о выходцах ничего не писал, а у Дидериха они бродят толпами. Мы знаем, что Иссерциал писал о временах, когда механизма того, что мы называем Абсолютом, еще не существовало (он описывал кипение страстей, еще не сцеживаемых в колодцы). Получается, что открытые пути выходцев как-то входят в механизм защиты? Тогда что это - один из элементов защиты или побочный эффект?

[Akjhtywbz22]

Про Хексберг говорят, что туда выходцам нет хода. В Бергмарк вроде бы тоже. Получается, что в некоторые места выходцам не пройти ни при каких условиях?. С чем это интересно связано? Влияние Ведьм или что-то другое (или кто-то)?

[Nicael]

В версии про воду и грозу есть интересные соображения .
А вот насчёт горячей любви - отчего же не вернулся горячо любимый и предательски убитый (в доме лучшего друга) маршал Арно Савиньяк?

А зачем ему возвращаться?
По холоду? Так тут имеет значение страстное желание отомстить за свою смерть и ненависть к причастным. Неужели ж последней мыслью маршала Арно перед смертью было желание отомстить сумасшедшей женщине?!
Гизелла ж горячо ненавидела всех и вся, не только Ли и Селену. Считала, что любимого погубил весь мир. Как раз таким и возвращаться.
По теплу? Мне кажется, здесь тоже зависит от уровня сознания. Либо последняя навязчивая идея, что родные без тебя пропадут, и ты им нужен даже в таком виде.  Либо некая форма эгоизма - я хочу быть со своими близкими, а хорошо им от этого или плохо мне наплевать. Опять же - играет роль характер и образ мыслей при жизни. (Например, Арамона не любил жену, но любил детей, а также был глубоко возмущен фактом, что его - хозяина - не пускают в дом.  Впрочем, факт, что если он уведет Луизу, то будет вынужден ее терпеть всю оставшуюся вечность до него вскоре дошел, хотя и невеликого ума был человек. )
Думаю, Арно Савиньяк, как и любой военный, при жизни задумывался над тем что его могут убить, молодая жена останется вдовой и будет как-то жить без него. И вряд ли он желал, чтобы любимая жена провела остаток жизни в слезах и молитвах по усопшему или умерла от горя, чтобы скорее присоединиться к нему.

[Akjhtywbz22]

Папенька Селины не умер, его увели, как и он позже Циллочку и Зою, но не из ненависти, а чтобы им помочь, пожалеть.
Гизеллу убили. Она вернулась, чтобы уводить тех, кого ненавидела. Может её кто-то поднял?
Всё пытаюсь понять разницу в выходцах...

[Dama]

Гизеллу убили. Она вернулась, чтобы уводить тех, кого ненавидела. Может её кто-то поднял?

А кому это нужно? Габриэла подняла Джастина, чтобы отомстить родным за гибель мужа, мельничиха Магда из "Белой ели" - чтобы заиметь бесплатных работников, но от вставшей Гизеллы никому прока нет.

[be_a_nickname]

Все выходцы сохраняют желания, которыми жили, будучи горячими.
Может быть, с выходцами, как с ройями? Соблюдение ряда условий даёт результат. Тяжёлая смерть + открытая дорога + неоконченное дело + (возможно) место смерти + испытываемые во время смерти эмоции + величина души + где остаётся тело. Какая-то такая формула получается, хотя и концы с концами сходятся не вполне. Но, может быть, на форуме кто-то поступит, как Левий и, при невозможности складывать, примется вычитать?

[Akjhtywbz22]

А вот интересно, выходцы, прежде чем стать выходцами, тоже бредут по Лабиринту? И чтобы покинуть Лабиринт у них должно быть столь же сильное желание вернуться, как и у тех, кто вернулся как Адриан, Рокэ, Эйвон. Ведь те и другие при таком раскладе жертвуют своим посмертием.  Значит незаконченность какой-либо миссии или, как говорил Ойген, "загробная ненависть" способны вывести из Лабиринта?
Может быть Габриэла не успела вернуться, потому что её "съели"? А Гизеллу не успели.
И ещё подумалось, что ведь на Мэллит в момент утопления Габриэлы  надета эспера. А в приложениях написано, что настоящая Адрианова эспера способна защитить от нечисти. Может это тоже стало препятствием для Габриэлы?

[Dolorous Malc]

А вот интересно, выходцы, прежде чем стать выходцами, тоже бредут по Лабиринту?

Думаю, что нет.