Чёрная книга

[Змей]

Обычно это относится к новизне приемов съемки, необычных решений по форме повествования, включая просто отступления от привычных норм, некоторым стилистическим приемам.
Ну давайте прикинем...Чего я раньше не видел? Закольцовка сюжета - вещь обычная, но использование ее для того, чтобы зритель заранее узнал, что с главгероиней все будет в порядке и обратил внимание на другое пожалуй не так часто встречается. Вспоминаю старый советский фильм "Две жизни", но там все же одна интрига (совсем прозрачная и примитивная) все же раскрывается в конце. То что ищешь, кто предатель, а их оказывается несколько? Тоже бывало много где. Отсутствие однозначно положительных основных персонажей? И это было. Остается эпизод с кашей и соусом.
 

[Лоренц Берья]

Закольцовка сюжета - вещь обычная, но использование ее для того, чтобы зритель заранее узнал, что с главгероиней все будет в порядке и обратил внимание на другое пожалуй не так часто встречается.

Это самоповтор из "Оранжевого солдата" или же более длинной версии "Солдаты королевы". Там вначале в стиле кинохроники показывают возвращение королевы Вильгельмины в столицу и герой Рутгера Хауэра со значительным видом её сопровождает. Причем его намеренно делают очень внушительного вида, не дать не взять глава по особым поручениям- разведки-контразведки- и вообще всего подполья, организовавший кучу всего нехорошего в немецком тылу и виновник смертей тысяч немцев. Здесь даже более серьезная смысловая нагрузка чем в ЧК. Тут не только убивают интригу на тему выживет ли герой Хауэра, но создают вместо неё другую, как этот простой парень поднялся до таких достижений и дальше ты весь фильм ждешь от него великих свершений, а вместо этого игрища в детской песочнице. Но такое я уже видел в каких то комедиях про шпионов.
 

То что ищешь, кто предатель, а их оказывается несколько? Тоже бывало много где. Отсутствие однозначно положительных основных персонажей? И это было. Остается эпизод с кашей и соусом.

Я завтра отвечу у меня уже тут утро на меридиане...

[Лоренц Берья]

Остается эпизод с кашей и соусом.

Образ. Но не только вот это вот и отношение героини к голландцам как к расходному материалу и вообще наезд на священную корову это пожалуй почти впервые.
Кое-какие наметки мне попадались в этом фильме http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/29675/

Но тут ограничелись бывшими немецкими евреями которым плевать на Холокост, но зато воевать за англичан или против англичан моральная диллема. Может оно и было до, но фильм не сказать что шибко известный и на него сразу римейк сделали http://www.kinopoisk.ru/level/1/film/17946/ там почти тоже самое, но группа чисто британская.

А если говорить не о ЧК а вообще то у Пола хватате новаторских находок. В Инстинкте, Робокопе, да и его фирменый прикол насчет диссонансов восприятия.
 

[Змей]

Но не только вот это вот и отношение героини к голландцам как к расходному материалу и вообще наезд на священную корову это пожалуй почти впервые.
Ну это новизна по сути, а не по форме. То есть заслуга Верховена-сценариста, а не Верховена-режиссера.

[Лоренц Берья]

Ну это новизна по сути, а не по форме. То есть заслуга Верховена-сценариста, а не Верховена-режиссера.

Ну в плане формы то именно в Чк ничего. Есть такой прием который и Полом и Тарантино используется, как вроде бы сохранение классического сюжетного скелета, и по форме с теми же самыми образами, но наполнять их совсем другим смыслом. Но и это не новизна, такое уже использовалось, но могут потягаться за лавры одних из лучших представителей видового направления.
 

[Змей]

Значит остается овсянка с соусом.

Кстати тут про прототип истории расстрела Мюнце.
http://ursusrussus.livejournal.com/1436.html

[Лоренц Берья]

Кстати расстрел положительного гестаповца отрицательными решительно ни где не припоминаю, да еще и под союзниками. Валькирия это совсем другое.

[Змей]

Кстати расстрел положительного гестаповца отрицательными решительно ни где не припоминаю, да еще и под союзниками.
Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство. Причем очень условно положительного.

Валькирия это совсем другое.
"Валькирия" это банальность, которую вытягивают Уилкинсон-Брана-Найи, с одной стороны, и Кречманн с другой.

[Лоренц Берья]

Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство.

Думаю что подходит. Совершенно новое прочтение и все такое.

"Валькирия" это банальность, которую вытягивают Уилкинсон-Брана-Найи, с одной стороны, и Кречманн с другой.

Не, Я имею в виду что сам по себе расстрел положительного немецкого офецера другими немецкими офицерами есть как минимум в тех фильмах которые поднимали тему "Валькирии",  есть убийство немецким офицером немецких солдат в Железном кресте, есть расстрел офицера не удержавшего и не взорвавшего мост в "Ремагенском мосту".


 

[Змей]

Думаю что подходит. Совершенно новое прочтение и все такое.
Да. Но это касается литературной основы, а не чисто киношных вещей.

Я имею в виду что сам по себе расстрел положительного немецкого офецера другими немецкими офицерами есть как минимум в тех фильмах которые поднимали тему "Валькирии",  есть убийство немецким офицером немецких солдат в Железном кресте, есть расстрел офицера не удержавшего и не взорвавшего мост в "Ремагенском мосту"
Дык, на войне иногда расстреливают своих проштрафившихся. Это обычное дело. А вот в "Книге" экзотика.

[Лоренц Берья]

Нигде не было. Но это тоже сценарное новаторство. Причем очень условно положительного. Подмигивание

Теперь есть у Хиршбигеля.