Страницы: [1] 2 3
|
|
|
Автор
|
Тема: Видимо, о Катарине и Фердинанде (прочитано 4866 раз)
|
Хольм
|
Но об этом, Катарина Эрвину не рассказала… Естественно. Это непосредственно следует из того, что Катари вообще никогда ничего Эрвину не рассказывала. Разумеется. Но для того, кому Катарина вообще никогда ничего не рассказывала, Эрвин подозрительно хорошо информирован. а раз помех нет, чего ж не сделал-то? Так кардинал сам ответил на этот вопрос. Ибо репортёр. Потому же, почему так и не отправил Штанцлера на плаху. Необязательно, если для реализации совета требуется время. Так, а я о том же. Совет герцогини не устроил, потому что для его реализации требовалось время. И поэтому Катарина обратилась ещё и к Штанцлеру. Но услышала всё то же: «К Алве!» Интересный выверт. Выверт так себе. Вы можете лучше. Эрэа, то, что все закрывали глаза на связь Алвы с королевой, означает лишь одно – Алва был настолько ценен, что все были готовы закрыть глаза даже на его связь с королевой. А то, что все закрывали глаза, на демонстративно-открытую связь Первого маршала и королевы, означает что всем было наплевать как конкретно на короля, так и вообще на имидж монаршей власти. А вот то, что все закрывали глаза на связь королевы с Алвой, вовсе не означает, что эта связь не позволяла развести короля с королевой. Потому что если бы Алва препятствовал королевскому разводу, это было бы отражено в рассуждениях кардинала. Благо тот репортёр и оставался таковым в течение трёх томов. То есть было достаточно времени и места. Поручиться - сложно, а вот взвесить вероятности... Взвесить вероятности дело хорошее и нужное. Для начала, когда Катарина пришла к герцогине за советом по поводу сохранения своего брака, Фердинанду было не сорок, а лет на память меньше. Как-никак 393 год. Как тогда король выглядел, и каково было его здоровье, не знаю. Но если посмотреть на итоги, то: У короля трое детей (в том числе сын). Фердинанд умер семь лет спустя и не своей смертью. Более того, он и не собирался умирать своей смертью (во всяком случае, в самом что ни на есть обозримом будущем ). Связь Алвы с Катариной так и не подвигла кардинала на какие-либо действия. То есть, как бы Георгия не взвешивала возможности, делала она это из рук вон плохо. В момент, когда Сильвестр уже совсем чокнулся Хорошо. Приведите цитату, где Сильвестр ещё не совсем чокнулся и где он сетует, что связь Алвы с Катариной препятствует королевскому разводу. И какое отношение к обсуждаемому вопросу имеет Крединьи Такое, что связь Катарины с Алвой никак не защищает королевский брак от развода. Но неизвестен и интервал, прошедший между общением с обоими. Да, не известен. Потому что интересы у них были одинаковые. Это само собой разумеется. Но если два разных человека, независимо друг от друга, дают один и тот же совет, значит за советом обращались дважды. А зачем нужен ещё один совет, если тебе уже подсказали годное, с твоей точки зрения, решение? Зато, если предложенное решение тебя чем-то не устраивает, а самостоятельно решить не в состоянии, тогда да, приходится продолжать расспросы. А нам уже точно известно, что у Эрвина есть вся информация Эрэа, я собственно о том, что рассказ Эрвина это лишь то, что ему известно и во что лично он верит. А насколько этот рассказ соответствует действительности – отдельный вопрос. Но об этом, Катарина Эрвину не рассказала… Из какого пальца высосано, что эту историю он может знать только от Катари, мне неизвестно. Это всего лишь одна из возможностей, и не самая вероятная. Эрэа, я, в общем-то, про то, что Катарина не рассказала Эрвину о том, что совет искать заступничества у Алвы она получила ещё и от Штанцлера. Это не говоря о том, что Штанцлер, в отличие от матери Эрвина, ещё и помог остаться наедине с Алвой.
|
|
« Последняя правка: 07 июня 2017 года, 16:08:51 от prokhozhyj »
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Ilona
|
Хорошо. Приведите цитату, где Сильвестр ещё не совсем чокнулся и где он сетует, что связь Алвы с Катариной препятствует королевскому разводу. По-моему, достаточно цитаты, доказывающей, что она перестала быть препятствием только после окончательного съезжания с катушек. Мысли об устранении Катари у него были ещё перед Варастой, однако он не воспользовался отсутствием Алвы. Такое, что связь Катарины с Алвой никак не защищает королевский брак от развода. Эту чушь предлагается воспринимать как нечто осмысленное? Вынуждена Вас разочаровать - смысла в ней нет. Речь была о Сильвестре в ещё относительно вменяемом состоянии, а не о временщиках, которые зарвались с места в карьер. Но если два разных человека, независимо друг от друга, дают один и тот же совет, значит за советом обращались дважды. Из какого пальца это высосано? Вы не в курсе, что непрошенных советчиков в мире аки грязи? Особенно в ситуации, когда у людей свой интерес в том, чтобы их советам следовали? Ну и версию, что Катарина сама этих советчиков развела на нужные советы, тоже полностью со счетов не сбросишь. Эрэа, я, в общем-то, про то, что Катарина не рассказала Эрвину о том, что совет искать заступничества у Алвы она получила ещё и от Штанцлера. Это не говоря о том, что Штанцлер, в отличие от матери Эрвина, ещё и помог остаться наедине с Алвой. Из какого пальца высосано, что Катарина вообще ему что-то рассказывала? Это не исключено, но и не доказано. В его словах нет ничего такого, что он мог узнать только от неё.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Но для того, кому Катарина вообще никогда ничего не рассказывала, Эрвин подозрительно хорошо информирован. Что ж подозрительного в том, что мать сплетничает с сыном, или в его присутствии? Расскажите. Эрэа, я, в общем-то, про то, что Катарина не рассказала Эрвину о том, что совет искать заступничества у Алвы она получила ещё и от Штанцлера. Георгия, естественно, этого не знала - потому и не рассказала.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Из какого пальца высосано, что Катарина вообще ему что-то рассказывала? Это не исключено, но и не доказано. Да пожалуй что исключено. Как минимум, о реакциях Леоны Катари практически определенно знать не могла.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Nicael
|
Без цитат - эр Хольм, вы по-видимому очень недурно устроили свою жизнь, если вам дают советы только тогда, когда вы этого сами просите. ))
|
|
|
Авторизирован
|
В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец
Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
|
|
|
Хольм
|
По-моему, достаточно цитаты Ну, раз, по-вашему, достаточно, то, стало быть, далее и обсуждать нечего. Как говориться, встретились, обозначили позиции, представили аргументацию (у кого какая есть) и расстались, обменявшись на прощание заверениями в совершеннейшем друг к другу почтении. Что ж подозрительного в том, что мать сплетничает с сыном, или в его присутствии? Расскажите. Сплетни это не подозрительно. Это предосудительно. А сплетничать о том, что королева доверила герцогине, которая старше, а значит, по идее, и умнее и уж как минимум опытнее – это уже отвратительно. Я был о Георгии лучшего мнения. Но раз вы так пишите… Георгия, естественно, этого не знала - потому и не рассказала. Но знала Катарина, и раз уж они с Эрвином столько времени проводили наедине… Помнится, Ричарду, Луизе, да тому же Роберу, она за куда более короткий срок, она поведала столько и такого, что до сих пор не разобраться, где что. Да пожалуй что исключено. Как минимум, о реакциях Леоны Катари практически определенно знать не могла. Знал Фердинанд. И поделился, по-семейному. Без цитат - эр Хольм, вы по-видимому очень недурно устроили свою жизнь, если вам дают советы только тогда, когда вы этого сами просите. )) Да уж что есть, то есть. Грех жаловаться!
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Ilona
|
Но знала Катарина, и раз уж они с Эрвином столько времени проводили наедине… И сколько же? Лично я не в курсе, встречались ли они когда-либо наедине. В книге про это вроде бы ничего не сказано. Вообще-то сказано в том же самом эпизоде. Когда Катари приезжала в Ноймар, они с Эрвином часто сиживали у водопада. Вот только непонятно, было ли это до начала связи с Алвой или уже после.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Gatty
|
Но знала Катарина, и раз уж они с Эрвином столько времени проводили наедине… И сколько же? Лично я не в курсе, встречались ли они когда-либо наедине. В книге про это вроде бы ничего не сказано. Вообще-то сказано в том же самом эпизоде. Когда Катари приезжала в Ноймар, они с Эрвином часто сиживали у водопада. Вот только непонятно, было ли это до начала связи с Алвой или уже после. На мой взгляд очевидно, что Эрвин и Катарина встречались во время ее регентства. Это, как минимум, следует из отношения Эрвина к Роберу.
|
|
|
Авторизирован
|
"Нельзя научиться любить живых, если не умеешь хранить память о мертвых". Маршал Советского Союза Рокоссовский
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Вообще-то сказано в том же самом эпизоде. Когда Катари приезжала в Ноймар, они с Эрвином часто сиживали у водопада. А разве там есть слово "наедине"? "Сиживали вместе" никак не подразумевает отсутствия фрейлин и-или охраны. По этикету, там просто обязаны был находиться кто-то еще. Если не совсем рядом, то, во всяком случае, в пределах видимости и слышимости. Так что вероятность того, что королева во время этих встреч рассказывала Эрвину какие-то интимные вещи - откровенно нулевая. Это не аббатство. (А в аббатство Эрвин как лоялист не пошел бы, при всей влюбленности). Вот в период регенства видеться наедине они могли бы, да, никто слова бы не сказал - но сколько времени в тот период Эрвин пробыл в Олларии? (кросспост)
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Эрвин с королевой явно встречались несколько раз, так что Катари могла ему что-то и рассказывать, конечно. "Несколько раз" - это не "часто". И уж зачем бы Катари на этой стадии рассказывать о деталях своих отношений с Рокэ, Эрвину или вообще кому-либо - это только эру Хольму дано придумать. У меня не настолько богатое воображение.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Хольм
|
Раз в ответ на полную цитату Вы лишь повторили то, что уже писали ранее, значит, мы по-разному толкуем, что Катарина забыла о том, что она королева. На мой взгляд, такое возможно, только если часами сидеть наедине. А вот в присутствии фрейлин и охраны, это, по меньшей мере, маловероятно. Гм. По-Вашему, то, что Алваро заставлял Леону выйти замуж чуть ли не насильно и то, что она на это отвечала - это холостяцкая жизнь Фердинанда? Разумеется. Это ведь случилось, когда Фердинанд был холостым. Вышеупомянутые, под тэгом, события, произошли в пристуствии Фердинанда? Не думаю. Но Фердинанда видя как на него реагирует невеста, должен был забеспокоиться и, наверное, спросил о дальнейших перспективах. А Алваро вполне мог его успокоить, мол, не волнуйся, женитесь, стерпится-слюбится, просто молодая ещё (совсем ребёнок, что с неё возьмёшь?). Не понимает, от какого счастья, в смысле, от какой чести пытается отказаться. Я, сударь, не имею обыкновения спойлерить, и высказываюсь исключительно на основании опубликованного текста. Я, милостивый государь, не имею обыкновения читать спойлеры, и высказываюсь исключительно на основании опубликованного текста.
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Раз в ответ на полную цитату Вы лишь повторили то, что уже писали ранее, значит, мы по-разному толкуем, что Катарина забыла о том, что она королева. Как это толкуете Вы - не имею понятия. А я толкую в том смысле, что Катари напрочь забыла о политике, о муже, о Сильвестре, о грозщих ей опасностях - и разговаривала с Эрвином о цветах, стихах и прочих интересовавших ее до замужества темах. На мой взгляд, такое возможно, только если часами сидеть наедине. Это субъективное мнение человека с весьма ограниченным жизненным опытом (сами ж признались, что у Вас небогатый жизненный опыт - никогда не встречать непрошенного советчика!..) А объективно - пребывание королевы наедине с посторонним мужчиной есть вещь совершенно запретная. Пусть в Олларии королева на энном году брака сумела этот запрет обойти, то как она это организовывала в Ноймаре, на чужой территории - я представить себе не могу. Сочиняйте. Гм. По-Вашему, то, что Алваро заставлял Леону выйти замуж чуть ли не насильно и то, что она на это отвечала - это холостяцкая жизнь Фердинанда? Разумеется. Это ведь случилось, когда Фердинанд был холостым. Вот как? Ну тогда и Георгия, рассказывая о подходах Катари к Алве - рассказывала о своей замужней жизни. Это ведь случилось, когда она была замужем! Какие претензии? Вышеупомянутые, под тэгом, события, произошли в пристуствии Фердинанда? Не думаю. Но Фердинанда видя как на него реагирует невеста, должен был забеспокоиться и, наверное, спросил о дальнейших перспективах. А Алваро вполне мог его успокоить, мол, не волнуйся, женитесь, стерпится-слюбится, просто молодая ещё (совсем ребёнок, что с неё возьмёшь?). Не понимает, от какого счастья, в смысле, от какой чести пытается отказаться. Допустим, ради спора. И что - Фердинанд должен был из этого догадаться, что Леону заставляли, и не кто-нибудь, а Алваро? И пересказывать это не как догадку, а как факт?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Хольм
|
Как это толкуете Вы - не имею понятия. А я толкую в том смысле, что Катари напрочь забыла о политике, о муже, о Сильвестре, о грозщих ей опасностях - и разговаривала с Эрвином о цветах, стихах и прочих интересовавших ее до замужества темах. Хорошее толкование. Но не думаю, что королевы говорили исключительно о политике, кардиналах и так далее. Беседовали они и на отвлечённые темы. Например, Катарина помнится, расспрашивала Ричарда о древней истории. А о «всякой ерунде» можно беседовать, оставаясь королевой. А можно, в процессе, и забыть о том, что королева. Тем более если тема к тому располагает и к тому же наедине. Это субъективное мнение человека с весьма ограниченным жизненным опытом (сами ж признались, что у Вас небогатый жизненный опыт - никогда не встречать непрошенного советчика!..) А объективно - пребывание королевы наедине с посторонним мужчиной есть вещь совершенно запретная. Пусть в Олларии королева на энном году брака сумела этот запрет обойти, то как она это организовывала в Ноймаре, на чужой территории - я представить себе не могу. Сочиняйте. Ох, я сейчас вспомнил одного гражданина. «А ты сидел? Что, нет? Всё с тобой понятно. Жизни не видел и не знаешь». Разумеется, мнение субъективное. Такое же, как оценка жизненного опыта, кто бы такую оценку не делал. Ну, Вы же сами признались, что вещь хоть и запретная, но запрет этот обходили. И раз Катарина научилась это делать на энном году замужества, то было время, когда она только начинала осваивать это искусство. А где лучше всего начинать учиться, если не в Ноймаре? Вдали от кардинала, пользуясь гостеприимством Ноймариненов. Самая подходящая обстановка, для того чтобы делать первые шаги в столь непростом деле. Какие претензии? Никаких претензий. А какие претензии к тому, что Катарина узнала об этом от Фердинанда? Допустим, ради спора. И что - Фердинанд должен был из этого догадаться, что Леону заставляли, и не кто-нибудь, а Алваро? И пересказывать это не как догадку, а как факт? Если ради спора. Во-первых, раз уж мы с Вами высказываемся исключительно на основании опубликованного текста, то в этом тексте нет ни слова о том, что Леону заставляли, и не кто-нибудь, Алваро. Во-вторых, вот например. В тексте нет сцен, в которых Штанцлер требует, чтобы Катарина встретилась с Ричардом и рассказала тому всякое нехорошее про Алву, в случае отказа угрожая раскрыть её семейную тайну. Тем не менее, читатели догадались, что всё дело в шантаже. А чем Фердинанд хуже? Увидел что творится с невестой в его присутствии. Понял что что-то не так. Поинтересовался что будет. И получил заверения, что повода для беспокойства нет, всё будет как запланировано. А впоследствии, рассказал об этом Катарине. Почему нет?
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
Rukella
|
А объективно - пребывание королевы наедине с посторонним мужчиной есть вещь совершенно запретная.
Признаюсь, господа, я давно утратила нить ваших рассуждений, да и конкретно эта тема меня волнует мало, но я не понимаю, из чего эр Малькольм делает вывод, что раз Катари в Ноймаре у водопадов сидела с Эрвином в пределах видимости свиты (что естественно), то и непременно в пределах их с л ы ш и м о с т и. Свита есть? Есть. Королеву видит? Видит. Все приличия соблюдены. А в отличие от дворца, где тихо, водопады обычно шумят. И если собеседника, который рядом, слышно, то орать так, чтоб перекрывать шум на километр, совершенно не обязательно. Сиди себе, секретничай, только что лицом не хлопочи, если чего и заподозрят, то висеть у королевы прямо под ухом - это уже наглость...
|
|
|
Авторизирован
|
Выстрелы, как плети, хлестнули полдень: что это, гроза - или гнев господень?
|
|
|
Хольм
|
Признаюсь, господа, я давно утратила нить ваших рассуждений Золотые слова! Признаться, я уже несколько тоже. Эр Малькольм! Всё что хотел и мог, я изложил. Добавить что-либо к сказанному, мне нечего. Причин менять своё мнение я не вижу. Поэтому предлагаю зафиксировать позиции и завершить обсуждение. И да, примите заверения в моём совершеннейшем к Вам почтении.
|
|
|
Авторизирован
|
И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
|
|
|
|
Страницы: [1] 2 3
|
|
|
|