Фрида

[Yolka]

у меня на месте Рудольфа были бы серьёзные претензии к союзнику. Я бы сочла, что не для того был его брак с моей дочкой, чтобы он потом трон передавал неизвестно кому.

Рудольф прекрасно знает, что союзник, если не дурак, то человек ограниченный и совершенно не политик. Он для того дочку замуж и выдавал, чтоб она "не слишком умным мужем" руководила. Фрида в погоне за удовольствиями с обязанностями не справилась, пустила дело на самотек, мужнин роман на стороне всячески одобряла, бо так ей самой удобнее было, и даже наследником не озаботилась...
Вам не кажется, что при таком раскладе обвинять в ситуации маркграфа, мягко говоря, несправедливо?

[Dolorous Malc]

Мне вдруг стало интересно: а у Фердинанда тоже был договор, обязывающий его сделать наследником сына Катари?..

[Rukella]

Мне вдруг стало интересно: а у Фердинанда тоже был договор, обязывающий его сделать наследником сына Катари?..

Договор с кем? Учитывая, что он, собственно, женился на собственной подданной?

[Dolorous Malc]

Мне вдруг стало интересно: а у Фердинанда тоже был договор, обязывающий его сделать наследником сына Катари?..

Договор с кем? Учитывая, что он, собственно, женился на собственной подданной?

А у маркграфа с кем?
И какая в данном контексте разница, на собственной подданной или на соседской?

[Jarina]

Помнится, была на форуме тема "Зачем нужна Фрида?"

[Rukella]

А у маркграфа с кем?
И какая в данном контексте разница, на собственной подданной или на соседской?

Я вообще сомневаюсь в наличии такого договора с маркграфом, да и он меня мало волнует, как таковой; но обычно любой договор предполагает некие штрафные санкции за его нарушение. Ну там в суд подать, войной пойти. На своего короля  пойти войной несколько труднее, чем, допустим, королю на соседа, а?

[Зануда]

Вот не понимаю, в чём провинился маркраф! Заключил политический брак. Брак состоялся? Да. Жену посещал? Посещал. Не от любви великой, а в соответствии с буквой и духом оного брака. Наследника от жены нет. Параллельно (или несколько позже) начал искать радостей жизни на стороне. В чем проблемы? Да ему даже о бесплодности этих походов налево заботиться, в общем-то, и не надо - ну появится Сэц, что тут уникального? Ну окажется старше наследника, если/когда он будет - снова не катастрофа и даже неприятность невеликая!
Единственное, что можно поставить в вину - не стал требовать расторжения бесплодного брака! Ну да и тут понять можно - в Рассвет он пока не собирался, а развод есть развод. И понравится что Рудольфу,  что Талигу этот развод никак не мог. Не до "Не играй в мои игрушки и не писай в мой горшок..", конечно, но напряжение ненужное не возникнуть просто не могло. А так - "вдруг само рассосётся!" Опять же, на кэртианском уровне развития медицины возможно ли заключение лекаря "Абсолютно здорова, гарантировано способна к деторождению"? Или это всё же только земной двадцатый-двадцать первый век? Я тут даже не профан, а просто абсолютный ноль, но что-то сидит в пассивной памяти про анализы на гормоны, УЗИ труб и тэ пэ.
Если же Фрида сознательно не исполняла долг свой, ветропляской балуясь - то тут на костёр! её вина очевидна. Хоть и не доказана  Тотальный контроль со стороны мужа во первых затруднителен - много путей достать настойку у маркграфини, и от всех верных персонально ей слуг изолировать подозреваемую невозможно - не поймут-с! А уж принять имеющееся снадобье много ума и времени не надо!
И, во вторых, просто опасно для мужа. С такой женушкой обострять отношения, почитай войну начинать - себе дороже! И куда она ударит в этой войне - поди пойми! Нужна ему эта радость в доме? Или лучше "окна зашторить и вагон раскачивать, будто едем"? В подавляющем большинстве случаев - глупейший поступок, но в 0,001% - это правильный путь! "Или ишак,  или эмир".

[Akjhtywbz22]

Вообще-то всё началось с моей реплики, что у меня на месте Рудольфа были бы серьёзные претензии к союзнику. Я бы сочла, что не для того был его брак с моей дочкой, чтобы он потом трон передавал неизвестно кому. Семейные радости я бы серьёзным аргументом не считала - сначала дело.

А может Рудольфу стоит задать вопрос дочурке, как же так - детей нет, муж здоров (раз бастарда ждёт), может это ты с дефектом? Значит к следующему браку не пригодна? А то, ишь - Ли им в женихи, при бесплодной-то Фриде! И пусть оправдывается, что она-то всей бы душой, а муж ей попустительствовал не рожать!
Вот почему формулировка развода - аннулирование, т.е. брак не состоялся, иначе Фриду- то больше никто замуж по политическим мотивам не возьмёт! Только по большой, но чистой любви...

[Dolorous Malc]

Я вообще сомневаюсь в наличии такого договора с маркграфом,

Вот и я, мягко говоря, сомневаюсь.

На своего короля  пойти войной несколько труднее, чем, допустим, королю на соседа, а?

Ноймаринену воевать с Бергмарк - это, в общем, почти так же смешно, как Ариго воевать с Фердинандом. Ну, может, менее смешно, но даже более нереально.

[Akjhtywbz22]

Вот подумалось, что и к Ли Фрида пришла по своей инициативе, чтобы так сказать показать товар лицом .
Иначе после аннулирования брака при наличии у мужа наследника, разведённая маркграфиня будет выглядеть в глазах других высокопоставленных людей, как возвращённый дефектный товар (примерно как Анна Клевская). Больше уж она не будет выгодной и желанной партией. На неё не сбегутся все соседи-короли...

Вот претензия к Фриде - почему она не настояла (попустительствовала) на произведении маркграфом с ней наследника? На ходила, не уговаривала, не убеждала, не разъясняла, любовниц из спальни за шиворот не выгоняла? Плохо, Фрида, плохо...

[Ilona]

Вам не кажется, что при таком раскладе обвинять в ситуации маркграфа, мягко говоря, несправедливо?

Нет, мне не кажется, что маркграф не виноват в неспособности навести порядок в собственном доме. Как уже было сказано, Фрида могла ровно столько, сколько ей позволял муж. Когда его просили воздействовать на жену (Лионель), у него очень даже получалось.

[Akjhtywbz22]

А Фрида совсем-совсем не виновата? По принципу - не пойман - не вор?
Вот и пусть теперь всем объясняет, чегой-то её всю такую умницу -раскрасавицу (подлючку подколодную) не слишком умный маркграф не захотел, брак не осуществил... (может пахнет как-то не очень? как четвёртая жена Генриха восьмого ?)

[Ilona]

Эрэа Akjhtywbz22, Вас не затруднит перечитать всё написанное? Я на этот вопрос ответила уже несколько раз.

[Akjhtywbz22]

Читаю весьма внимательно, но так и не вижу, в чём же по-Вашему виновата Фрида. Про Вольфганга-Иоганна понятно.

[Ilona]

Тогда извините, ничем не могу помочь. Я это вполне ясно сформулировала: Отсутствие детишек в браке - вина обоих супругов.