Автор
|
Тема: Рассвет 1 - общее обсуждение II (прочитано 20674 раз)
|
Эйлин
|
а кто-то напротив, начинает вызывать неприязнь.
А это кто?.. До сей поры они были мне, почти безразличны, хотя и сейчас неприязнь будет, пожалуй, слишком сильным словом. Мне очень не понравилась роль Ноймариненов в истории с Катариной, очень. Еще меньше мне понравилось поведение самого Фердинанда. Оно вполне вытекает из его характера, но он оказался еще большим... ничтожеством. И мне безумно жаль Ирэну вынужденную жить вместе с сумасшедшей сестрой, потому что иначе у семьи были бы огромные неприятности. В частности у её отца. Её рассказ о том, как она сообщила матери о том, что ей очень трудно с сестрой, а та сказала, что придется окончательно покинуть двор и остаться с ней невесть на сколько времени, симпатий к герцогини Придд и её супругу не добавил. Возможно, я пристрастна.
|
|
|
Авторизирован
|
"Потом" - очень коварная штука, оно имеет обыкновение не наступать"(Рокэ Алва)
|
|
|
Ilona
|
Будем пристрастны вместе, эрэа, мне всё перечисленное тоже сильно не понравилось. Я понимаю, почему Вальтер с Ангеликой не решили проблему радикально - дочь всё же. Но какого лысого нельзя было ей устроить режим содержания построже, не заедая жизнь другой дочери... честно говоря, даже входить в их положение не хочется. А Рокэ и Катари очень жаль. Заурядное, в общем, дело - соблазнить мужчину, но представляю, КАК ему это попало по больному месту и какие последствия, соответственно, оказались у этой ошибки.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Элион
|
А можно поподробнее, что там с возвращением Алвы Пожалуйста.
|
|
|
Авторизирован
|
Скромность тогда достоинство, когда других достоинств нет
|
|
|
Ilona
|
Пожалуйста. Матильда в день рождения Алвы подарила Этери алую ройю, ту самую. Этери надумала отказаться от подарка и созвать друзей Рокэ. Они с Матильдой сидели пьянствовали, кардинальша напилась и увидела мистический сон, а потом внезапно из этого сна вышел жеребец и оказался Алвой. Параллельно было мужское застолье, в Эпинэ Робер ускакал к башне, а братьев Савиньяков, Жермона, Ойгена и Валентина потянуло собраться вместе, и Лионель пустил себе кровь.
|
|
« Последняя правка: 14 мая 2017 года, 21:49:28 от Ilona »
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Красный Волк
|
Ирэну в этой истории с сумасшедшей сестрой и мне жаль просто безумно. Не сломалась она, таща на своих плечах эту ношу, только, наверное, потому, что тот самый фамильный приддовский стержень в ее характере - очень твердый. Но ее седые виски Вальтеру с Ангеликой и мне простить неимоверно трудно. А то, что Эрвин рассказал Роберу о Рокэ, Катари и Фердинанде... Тоже читала этот эпизод - и за обоих, и за Рокэ, и за Катарину, было очень больно. Ну, а в эпизоде, где Эрвин вспоминает о том, как Алва вступился за Леону, заявившую, что она скажет Фердинанду у алтаря "нет", Рокэ меня в очередной раз по-настоящему восхитил - и мне снова захотелось ему мысленно зааплодировать . Громко .
|
|
|
Авторизирован
|
Автор рассказа "Чугунная плеть"
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
Всем доброго времени суток! Ура, книга у меня - и, о жалость, я ее уже прочла) Вердикт: "Хочу еще!" В голове многое вертится, возможно, чуть позже оформлю свои мысли в более четкий и подробный отзыв, но пока что вот мои немного сумбурные впечатления "по свежим следам"... Эта книга похожа на затишье перед бурей... или же на солнечный день в череде пасмурных. Вроде бы, и понимаешь, что ничего не кончилось, что, наоборот, самая... хм, Рожа только приближается, но при этом здесь и сейчас не чувствуется того надрыва, который был в "Полуночи". Да, гайифская линия, в которой мы лучше узнаем и Карло Карпаса, и его родину, отлично показывает, как наглеет от безнаказанности пресловутая "зелень". Да, две девушки - в начале и в конце книги, - совершают поступки, которые никто из окружающих от них бы не ожидал. Да, Руперту придется вновь показать свои боевые навыки, а нам - поволноваться за Бонифация с Матильдой. Но при этом читаешь некоторые эпизоды - и светлеет на душе. Влюбленный Жермон и оттаявшая Ирэна, неподражаемая Селина и "говорящий с Великим Бакрой" Марсель, "кардинальные" разборки в семейке их преосвященств, Ойген, читая о котором, иногда начинало казаться, что все его занудство - маска, скрывающая тролля... жирного такого (совершенно логично, что в конце книги они с Лионелем выпили на брудершафт - "рыбак рыбака видит издалека" ) Очень понравился мне в этой книге Руперт - хорошим внутренним стержнем, взрослыми поступками, умением брать ответственность и принимать правильные решения... и при этом отсутствием заносчивости (впрочем, снобизма за ним, кажется, никогда и не наблюдалось) и, скажем так, свежестью мышления... вот наговорила-то)))) Можете побить тапками, но, даже дочитав до конца, скажу - мне продолжает импонировать Селина. Ее поступки я бы не назвала излишней детскостью, глупостью или тому подобными эпитетами. Знаете, во время чтения отчего-то вспомнилось, что Луиза перед родами просила за нее - уж очень необычная девушка выросла. Очень чувствительная, можно сказать - даже чересчур. Не засыпающая при выходцах. Откровенная и честная. Странно-наивная - так, словно родилась не совсем человеком, и теперь понемногу осваивает человеческий мир. Извиняюсь за такое сравнение - просто оно крутится в голове уже давно, и ничего с этим не могу поделать). Поступок Мэллит в начале книги... да, очень неоднозначный. Но, опять-таки, не буду ее осуждать - она уже много раз доказала и свою верность, и храбрость, и доброту. Сердце у нее есть, и оно не гнилое. И хребет - хороший, неожиданно крепкий для такой внешне хрупкой девушки... А относительно их с Лионелем отношений - хм, а чем Леворукий не шутит? И чем Мэллит не фарфоровая статуэтка... с бооольшим количеством секретов? Кто знает, может поступок Селины не настолько наивен, как кажется на первый взгляд... Вообще, читая эту книгу, я очень часто ловила себя, что улыбаюсь или даже ржу, ...как Дракко) Чего стоят одни только перепалки Матильды с Бонифацием? А "болливудские" страсти в исполнении Бааты? Пресловутый разговор Селины с Лионелем. "Патомки" Гирени. Исполненные воинственности и драматизьму завывания Понси. Марш-бросок козлерии под аккомпанемент мыслей Марселя и бакранский вариант "Катюши". Чудо гайифской походной "техники". Диалог Жермона с Ойгеном, когда оголодавший Ариго под хруст пирога неожиданно узнает, что "без меня меня женили"... И при этом не оставляет ощущение, что вооот сейчас... вдохнули... выдохнули - и начнется. Тот самый пресловутый Шар Судеб на своем пути всего лишь зацепился за какой-то корешок - не более Игра продолжается, фигуры уже давно на своих местах, а кто-то сумел вернуться даже оттуда, откуда обычно не возвращаются... Только вот кто это? Рокэ? Ох, сомневаюсь я в этом... И в завершении этого сумбурно-эмоционального отзыва хочется от всей души поблагодарить Хозяйку за такой замечательный подарок) Спасибо вам за продолжение прекрасной истории, Вера Викторовна! Было очень здОрово вновь погрузиться в этот удивительный и многогранный мир под названием Кэртиана.
|
|
« Последняя правка: 14 мая 2017 года, 23:54:49 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Пожалуйста. Матильда в день рождения Алвы подарила Этери алую ройю, ту самую. Этери надумала отказаться от подарка и созвать друзей Рокэ. Они с Матильдой сидели пьянствовали, кардинальша напилась и увидела мистический сон, а потом внезапно из этого сна вышел жеребец и оказался Алвой. Параллельно было мужское застолье, в Эпинэ Робер ускакал к башне, а братьев Савиньяков, Жермона, Ойгена и Валентина потянуло собраться вместе, и Лионель пустил себе кровь. Пропущено, что Этери до того нарисовала на стене портрет Алвы. На той самой стене, как я понимаю. .
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Valckin
|
Граждане, общественность недоумевает. Общественность прочла излияния Эрвина и впала в это прискорбное состояние. Я сейчас не говорю о мотивациях и обоснованиях, но, кажется, там банально не сходятся даты. Смотрите, что упущено? Что рассказал ЭрвинФердинанд должен был жениться на Леоне Салина, брак был устроен, Фердинанд был влюблен в Леону, но сама Леона была недовольна и грозилась сказать "нет" перед алтарем. Брак расстроился после смерти соберано Алваро. Леона "была старше и смелее Катари", и смогла решиться на отказ, а Катари - нет.
Тогда устроили брак Фердинанда с Магдалой Эпине. Фердинанд утешился, и последовавшая помолвка Леоны с Арсеном Эпине его не расстроила. Но Магдалу Эпине отравили, королю нужна была новая невеста. Выбрали семнадцатилетнюю Катарину Ариго. Первые пару лет брака ничего особо не происходило. Смущает, что в диалоге Робер при обсуждении смерти Магдалы говорит, что "потом была Ренкваха". Теперь посмотрим в Приложения.358 - родился Фердинанд Оллар 364 - родился Людвиг Ноймар 372 - родился Эрвин Ноймаринен 373 - родилась Катарина Ариго 375 - родилась Леона Салина 385 - умирает Алваро Алва. Если верить Эрвину - тогда же расстраивается помолвка Оллара с Леоной. Тогда на момент расторжения помолвки Фердинанду - 27 лет, Леоне - 10 лет, Катарине - 12 лет. Где-то тут - помолвка Фердинанда с Магдалой и ее отравление. 390 - женитьба Фердинанда на Катарине. Фердинанду 32, Катарине - 17 392 - рождение первой дочери Фердинанда и Катарины. 392-начало 393 года - восстание Окделла. Известно, что помолвка Леоны и Арсена состоялась примерно за два с половиной месяца до начала восстания, то есть это конец 392. 394 - рождение наследника престола Карла 397 - рождение сына Леоны и Людвига. Людвигу 33, Леоне 22. Теперь, внимание, вопросы- каким образом невестой короля стала 10-летняя двеочка? - каким образом 27-летний дяденька оказался "прилично влюблен" в 10-летнюю девочку? - каким образом эта деловая колбаса расторгла помолвку - подарила Рокэ свою любимую куклу? - почему 10-летняя Леона была старше и смелее, чем 17-летняя Катарина? Если Эрвин сравнивает их по абсолютному возрасту, так Катарина все равно на два года старше. - Фердинанд так утешился с Магдалой, что его не рассторила помолвка Леоны с Арсеном - ну да, ведь к моменту помолвки он уже два года как был женат на Катарине и у них уже даже была дочь. - почему Робер говорил, что Ренкваха была после смерти Магдалы, если она должна была умереть до 390 года, а Эгмонт восстал аж в 392? Эстонский Анри-Гийом? Эрвин не знает, сколько лет его возлюбленной с большой буквы "вэ"? Или он не знает сколько лет жене его брата? Что происходит вообще?
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Ilona
|
Эрэа, это не первый глюк в датах. Очень хотелось бы надеяться, что последний. В тех же Приложениях была замечательная очепятка в годе рождения Арлетты, из которой следовало, что замуж она вышла в 11 лет. А Магдала умерла в 390 году.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Valckin
|
Но где именно глюк? Леона лет на 5 старше? И это не объясняет пассаж про утешившегося с Магдалой Фердинанда.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Ilona
|
Да тут во всём глюк получается. Я забыла дату смерти соберано Алваро и отнесла эти события на 389 год. Тогда глюк был бы только в возрасте Леоны и дате её помолвки. Но если Рокэ стал герцогом в 385, то тут просто глюк на глюке. Не говоря уж о том, что меня с самого начала несколько удивляла ситуация с королевским браком - неужто в конце пятидесятых или начале шестидесятых ни в Талиге, ни в иных странах не родилось ни одной девицы подобающего происхождения? С чего столько тянули, при том, что у Фердинанда нет ни братьев, ни более дальней родни по мужской линии? ЗЫ: давайте всё же про спойлеры не забывать.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Aida
Астролог
Герцог
Карма: 240
Offline
Пол:
сообщений: 765
Улыбайтесь - и мир вокруг станет лучше...
|
В догонку своему предыдущему сообщению - немного мыслей о попаданцах во всякие там дыры (заранее извиняюсь, если повторю то, о чем уже говорилось в данной теме - обсуждение пока не читала, сейчас просто делюсь впечатлениями и мыслями "по свежим следам") В конце книги интересная цепочка событий: в ДР Алвы Робер вновь скачет к башне и, видимо, успевает (плюс, скорее всего, ранен), у Лионеля и, кажется, Жермона тоже было желание ехать куда-то. Жермона удержали, Савиньяк удержал себя сам, но при этом пустил себе кровь - да, исключительно любопытства для в целях подтверждения ооочень важной теории, но в какой интересный день... Чего хотел Ойген, не поймешь - темна вода во глубинах... Этери собирает почти всех тех, кто был на прошлой встрече, Марсель поет про четырех всадников, картина эта на стене. Народ дружно вспоминает как сквозь землю провалившегося товарища (а кто-то - и поминает)... И - таки здравствуйте, эр Рокэ! (практически ритуал вызова )
|
|
« Последняя правка: 15 мая 2017 года, 08:35:31 от Aida »
|
Авторизирован
|
«Я могуч и велик!» Гордо царь произнес. «Ку-…» - усмехнулась кукушка.
|
|
|
carri-en
|
Вот не оставляет меня ощущение, что Рокэ вернулся из Заката. Очень уж живописно закат пылает над всеми в этот вечер. А с Заката, по словам Зои, давно никто не приходил: «Псы и кони служат вам, мы – Ей, крысы – матери, а кошки – Закату. Служили… Оттуда давно не приходят… И ничего хорошего в этом нет.» Отрывок из книги: Вера Викторовна Камша. «Сердце Зверя. Том 1. Правда стали, ложь зеркал.» ООО «ЛитРес», www.litres.ru, 2008. iBooks. Этот материал может быть защищен авторским правом. И ещё - интересно, у Алвы все шрамы пропали или только полученные на Винной улице? То есть тело совсем новое или "сохранённая копия" десятилетней, по мнению Марселя и Матильды, давности
|
|
|
Авторизирован
|
some love too little, some too long, some sell and others buy; some do the deed with many tears, and some without a sigh (c) Wilde
|
|
|
kannuki
Личный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 39
The voices of the real, and the imagined cry
|
А то, что Эрвин рассказал Роберу о Рокэ, Катари и Фердинанде... Тоже читала этот эпизод - и за обоих, и за Рокэ, и за Катарину, было очень больно. Ну, а в эпизоде, где Эрвин вспоминает о том, как Алва вступился за Леону, заявившую, что она скажет Фердинанду у алтаря "нет", Рокэ меня в очередной раз по-настоящему восхитил - и мне снова захотелось ему мысленно зааплодировать . Громко . То есть вас в этой истории не смутили совсем "глюки" с датами? Многие споткнулись. Я вообще не поняла, зачем внезапно всплыли и Леона, и Магдала. К образу Фердинанда это ничего не добавляет, да и к образу Рокэ тоже, если честно.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilona
|
Зацепила идея, что это Георгия подкинула брату идею свести Катари с Рокэ. По датам там, конечно, получилось нечто невообразимое, начиная с того, что Диомид и Альваро дружно впали в маразм.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
|