1+4+16 Рассвет

[Lasar]

Тогда настаиваю на близнице)

[kostr]

Тут главная беда, что предположить можно что угодно, а вот какие-то подтверждения найти нельзя. Может так, а может эдак, у кого насколько фантазии хватит.

[Rene pad Roke]

Позволю себе встрять в обсуждение Вот дочитал Рассвет-1, прочитал, что в Рассвете 2 появится новый Повелитель... но вот после первой части что-то не уверен, что это будет новый Повелитель именно Скал. Робер вроде как... скачет к Башне с осознанием что он уже... "того"?

[kostr]

Про Робера неизвестно еще, может он там бредит раненый, а вот Повелителя Скал уже точно нет.

[Gatty]

С учетом этой информации получаем.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13026.msg535103#msg535103

Ракан – Рокэ Алва. Упал в дыру. Статус не известен. До получения информации – без вести пропавший и значит считается живым.

Дом Скал. Можно полагать, что угаданы все. Если память подвела и старший Давенпорт еще жив, то тогда 3 будет Энтони.
1. Место вакантно. Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих (Бербрудер?)                               

Дом Ветра. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. ? Гашпар Карои (Мекчеи) ?

Дом Волн. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. ? Баата ?

Дом Молний. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. ? Гергей Лагаш? - возможно ошибка в старшинстве, так как не могу найти информации о его живых родственниках

Немного о рассуждениях.
Как минимум 1 из списка является точно вассалом. Гергей Лагаш (Ветер), Баата (Волны), Имре Бибок (Молнии). Еще 1 очень-очень натянуто.
С учетом этого ответа можно предположить, что Имре Бибок не точное попадание. http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=18962.msg916329#msg916329
Значит либо Гергей Лагаш, либо Баата.
Я ставлю на Лисенка. По-моему чистая Волна. С обоснованием сложнее.
В то же время у Лагаша светлые волосы, и он не похож на кого-бы то ни было в своей семье. Полагаю это может быть маркером. Возможно его надо все таки отнести к дому Молний. Хотя возможно он не старший в семье. Книг под рукой нет, чтобы поискать точнее.
А вот Имре Бибока я полагаю стоит заменить на Карои. Не помню, кто там старший. Вроде Гашпар. Они могут быть потомками по линии Мекчеи. Уверен, что Карои точно эории. Вопрос только от какого дома.
Самый натужным из этих вариантов представляется Лагаш. Указал Гергея, но возможно это его отец или дед. Думаю альтернативным вассалом молний может быть Карло Капрас, но обоснований, кроме очевидных воинских талантов (маршал, как-никак) у меня нет. Думаю тут кто-то из рода Дораков в любом случае.

Как же хорошо, когда не гадают, а рассуждают. Фиксируем на текущий момент:
Точно - 17. 

[Lasar]

Как же хорошо, когда не гадают, а рассуждают. Фиксируем на текущий момент:
Точно - 17. 

Вера Викторовна, спасибо за ответ. Если это возможно нельзя ли уточнить 17 это +0 или просто 17?

[Gatty]

Как же хорошо, когда не гадают, а рассуждают. Фиксируем на текущий момент:
Точно - 17. 

Вера Викторовна, спасибо за ответ. Если это возможно нельзя ли уточнить 17 это +0 или просто 17?

В смысле учитываю ли я съеденного Повелителя Скал? Нет, не учитываю, 17 без него.

[Lasar]

Тогда получается свое место обрел Баата. В самом подробном списке где угадано 18 строго при живом Ричарде Баата указан васалом дома Волн. Тогда рассуждения ушли в сторону эорийности Имре Бибока. Ранее прозвучавшую информацию, что Баата не эорий можно объяснить неправильной интерпретацией сведений. Было сказано, что участие персонажа в бреде Робера не связано к принадлежностью к Домам. Однако это не значит, что Баата не является вассалом какого-то Дома. Этот вывод мы сделали самостоятельно.
Похоже осталось разобраться с 2 вассалами из "Алатского вопроса".

[Феоклимен I]

Вера Викторовна, спасибо Вам за ответы!
Но я, по правде сказать, сильно запутался...

эрэа Kostr
Бибок и мне кажется сомнительным, но вот был список когда-то:
Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Луиджи Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Руперт фок Фельсенбург
5. Баата, сын Адгемара

и ответ:
Четверо из пяти или (строго) двое из пяти)

Что в списке Жермон, отец Луиджи, Вальдес и отец Руппи, мы уже знаем. Так что Баата пролетает и даже не родственник.

И нынешний ответ: 17 строго.
Нет ли здесь противоречия: 

Впрочем, вероятно, тут надо назвать истинные имена героев, тогда подойдет Гашпар, который на самом деле [Сэц-] Мекчеи...

А так-то ты мы, имхо, рассуждаем, а вовсе не методом тыка угадываем. Потому что все строится все равно на основании маркеров, рассыпанных в тексте, просто, к сожалению, маркеры бывают разного веса и силы и их сила - исключительно волей Автора.

[Феоклимен I]

Предположу следующий вариант списка. Если для точности надо указать истинные, исторические, так сказать, фамилии персонажей, то потому с алатами нестрого и получается. Нынешние Карои - это и не настоящие Карои вовсе, а Сэц-Мекчеи, подобно Пьетро, который Сэц-Гайярэ. Про дальнейшую судьбу собственно Карои (Молнии) из "Белой ели" ничего не известно, в тексте мы четких упоминаний тоже не находим, но можно предположить, что Лагаши, которые сыграли романе, на самом деле - побочная ветвь Карои, Сэц-Карои, а не собственно Лагаши. Один маркер на дом Молнии для Лагаши у нас есть, это блондинистость внука Ференца Лагаши, Гергея. Поскольку ничего о смерти Ференца в тексте не говорится, логично предположить, что он жив и является старшим в роду.
А на Волну с учетом всего я предложу Салигана. На него маркеров, имхо, больше, чем на Баату, начиная хотя бы с его осведомленности в древних делах и похожести на пораженный аспект Найера. Салигана уже предлагали в Волну, просто все эти списки с ним, по печальной иронии судьбы, проверены не были.

Скалы:
1. Место вакантно. Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер

Ветер:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Гашпар Сэц-Мекчеи

Волны:
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Раймон Салиган

Молнии:
1.  Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Сэц-Гайярэ
5. Ференц Сэц-Карои

[Wstfgl]

Позволю себе встрять в обсуждение Вот дочитал Рассвет-1, прочитал, что в Рассвете 2 появится новый Повелитель... но вот после первой части что-то не уверен, что это будет новый Повелитель именно Скал. Робер вроде как... скачет к Башне с осознанием что он уже... "того"?

Судя по опубликованным Хозяйкой картинкам к Рассвету-2, с Робером все в порядке )))

[Gatty]

Вера Викторовна, спасибо Вам за ответы!
Но я, по правде сказать, сильно запутался...

эрэа Kostr
Бибок и мне кажется сомнительным, но вот был список когда-то:
Дом Ветра:
1. Жермон Ариго
2. Луиджи Джильди
3. Ротгер Вальдес
4. Руперт фок Фельсенбург
5. Баата, сын Адгемара

и ответ:
Четверо из пяти или (строго) двое из пяти)

Что в списке Жермон, отец Луиджи, Вальдес и отец Руппи, мы уже знаем. Так что Баата пролетает и даже не родственник.

И нынешний ответ: 17 строго.
Нет ли здесь противоречия: 

А разве Баата им родственник? Он ни малейшего отношения к Ветру не имел и не имеет.

[Strauss]

А если так:

Скалы:
1. Место вакантно. Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих Бербрудер

Ветер:
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. Бурраз-ло-Ваухсар

Волны:
1. Ойген Райнштайнер
2. Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата

Молнии:
1.  Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Сэц-Гайярэ
5. Балинт (или Гашпар) Карои

С учетом предыдущих комментариев кандидатура Баааты на роль Волны, действительно, кажется правильной. К тому же, характерной чертой всех известных Волн является рациональность и рассудочность. Баата этой чертой обладает в полной мере.

То, что нынешние Карои - носители крови Мекчеи, наверное, можно считать установленным. Но Миклош Мекчеи из БЕ больше напоминал Молнию. В свое время это тоже обсуждалось, в частности, маркером была скала у той самой ели, по форме напоминающая голову лошади. Были и другие маркеры, но сейчас не вспомню, какие точно, надо БЕ перечитывать. На вассала Дома Ветра походил Пал Карои, но он наследников не оставил. Это в свое время было подтверждено Gatty. Если так, то актуальные вассалы Молнии - это нынешние Карои как потомки Миклоша. Кто из них старше, Балинт или Гашпар, понять, наверное, можно, но у меня не получилось.

А вот на роль последнего Ветра мне все-таки хотелось бы поставить Бурраза. Ну, во-первых, кагетские ласточки и розы наводят на мысль, что Ветер в Кагете есть. В характере Бурраза есть легкость и артистичность (вспомним хотя бы выходку с верительными грамотами), которые напоминают свойства Ветра. И у него теперь травмирована левая рука, что может послужить источником крови, как у многих из подтвержденных членов 16+4+1 (Робер, Лионель, Жермон, а теперь и Руппи). Ну и созвучие Бурраз-Борраска мне все же кажется интересным. Конечно, Бурраз - всего лишь имя, да и актуальный Борраска сейчас Жермон как глава Дома, но если "цыпочки" Клюгкатера - маркер на его принадлежность Волне, то почему бы и имени не быть подобным маркером?

[Dama]

Кто из них старше, Балинт или Гашпар, понять, наверное, можно, но у меня не получилось.

Старший - Гашпар, граф Карои, младший - Балинт, кавалер Карои.

[Lasar]

С учетом последней информации думаю можно с большой долей уверенности предполагать, что недостающая молния это Гашпар Мекчеи, граф Карои. Думаю предыдущие нестрого касались его истинной фамилии. По поводу ветра - нужна помощь знатоков родословной алатских эориев. Либо нам нужен отец Гергея Лагаша, причем вероятно искать его надо на стороне, а не в роду Лагаш, либо надо указывать Гергея Карои (Лагаш).

Так что думаю список на начало Рассвета должен выглядеть так.

Дом Скал. Можно полагать, что угаданы все.

1. Место вакантно. Ранее - Ричард Окделл (мертв).
2. Дэвид Рокслей
3. Чарльз Давенпорт
4. Рудольф Ноймаринен
5. Хайнрих (Бербрудер?)                               

Дом Ветра. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Жермон Ариго
2. Ротгер Вальдес
3. Альберт фок Фельсенбург
4. Фоккио Джильди
5. ? Балинт Мекчеи (Карои) Гергей Карои (Лагаш) ? (если его старший брат ему не родной по отцу)


Дом Волн. Можно полагать, что угаданы все.
1. Ойген Райнштайнер
2.Валентин Придд
3. Гектор Рафиано
4. Юхан Клюгкатер
5. Баата

Дом Молний. Можно полагать, что угадан повелитель и 3 вассала. Одно вакантное место.
1. Робер Эпинэ
2. Лионель Савиньяк
3. Филипп Аларкон
4. Пьетро Гайярэ
5. ? Имре Карои (Бибок) Гашпар Мекчеи ? (возможно, дальний потомок Пала Карои)

Кстати, появилась шальная мысль. Может у обоих Карои разные отцы? Может отец Гашпара Альберт. Тогда вполне вероятно, что мы имеем 2 вассалов с 1 фамилией или только одного, но младшего. Сюда укладывается параллель с историей Ариго, а также подсказка насчет Матильды и Альберта (они похоже не родные). Кто помнит, похожи ли оба Карои между собой?
Мысль настолько понравилась, что поменяю Лагаша, пожалуй.
Пошел еще немного дальше. Если Гашпар Карои не старший Мекчеи, то он не обязательно должен быть потомком Пала Карои. Возможно у Пала был бастард. Может с течением времени линия Карои свелась к Имре Бибоку и тогда в известном списке это именно он отмечен как архи-архи нестрого, так как не угадана фамилия.