Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 марта 2020 года, 14:06:53

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Наступает "Рассвет"
| | | |-+  Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 Печать
Автор Тема: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ  (прочитано 2375 раз)
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« было: 18 мая 2017 года, 21:32:34 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
be_a_nickname
Барон
***

Карма: 17
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 139


Создатель-Храни-Талигов!


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #1 было: 19 мая 2017 года, 08:22:54 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

У каждого свой метод ломать головы: Лионель Савиньяк ломает голову при помощи Ойгена Райнштайнера, а Ульрих-Бертольд Катершванц -- при помощи шестопера.
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #2 было: 19 мая 2017 года, 16:30:00 »

СПОЙЛЕРЫ

Обычная практика - выдать беременную любовницу замуж с хорошим приданым. В данном случае - с землями, дающими право на титул графа Карои, что и унаследовал бастард Мекчеи.
Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Скьяви
Граф
****

Карма: 220
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 317

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #3 было: 20 мая 2017 года, 20:33:57 »

СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #4 было: 20 мая 2017 года, 20:38:53 »

СПОЙЛЕРЫ

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #5 было: 20 мая 2017 года, 20:48:28 »

СПОЙЛЕРЫ
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #6 было: 31 мая 2017 года, 20:45:59 »

Савиньяки - господари Сакаци, который теоретически принадлежал когда-то Карои. Алва и Савиньяки родственники через Раймонду. Именно через неё предки Ли унаследовали замок. Но Рокэ говорил, что Раймонда связала родственными узами с ними и Ричарда Окделла, поскольку Мирабелла урожденная Карлион. Карлион - Карои. Совпадение первого слога случайно или закономерно?
Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #7 было: 01 июня 2017 года, 16:38:37 »

СПОЙЛЕРЫ
Да даже хотел было завести тему под красивым названием Ветренность Ветра, изменчивость Волн, Молний капризы, незыблимость Скал  Смех По поводу различий в наследовании Силы и титулов в четырёх Домах. На удивление, самыми сохранившими совпадение оно, оказались Скалы - Повелитель, Рокслеи плюс Давенпорты, которые все же не совсем одинарный, а вас алые кровных вассалов, 1/64   Подмигивание и - внезапно - Молнии ("самая капризная стихия") Повелитель плюс Савиньяк. Ветер в полном составе "поменял фамилии", Волна в общем-то тоже.
Но понял, что обсуждать там в общем и нечего и со слезами отказался от этой мысли (плакплакплак  Подмигивание)
Ну а в прЫнципе, скорее удивлять должно, что за несколько тысяч лет хоть сколько-то фамилий не пали жертвой "бабушек, согрешивших с водолазами", точнее сказать - дедушек, не прошедших мимо "аквалангисток"  Смех
П.С.
Спасибо, поправил.
СПОЙЛЕРЫ
« Последняя правка: 01 июня 2017 года, 17:15:54 от Зануда » Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #8 было: 01 июня 2017 года, 16:57:42 »

А красивое было бы название СПОЙЛЕРЫ - характеризующее невозможность однозначно за столько лет установить кто есть кто в 1+4+16 Подмигивание
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #9 было: 01 июня 2017 года, 22:00:49 »

Что вообще известно о Сакаци?

Савиньяки стали господарями благодаря "наследству Раймонды", которой замок достался от матери. Если наследуют женщины, то мужская линия рода пресеклась.

Раймонда порывистая, яркая. Скорее напоминает Ветер скоростью решений (пальба в спальне) и умением отстраняться от горя (недолгое вдовство).

Почему управляют замком Карои, а не семья герцога? Выбор управляющего, вероятно, это выбор Савиньяков, согласованный с правящей семьей Алата. История возвращения имени Карои наверняка известна всем заинтересованным сторонам, поэтому о ней и не упоминается, как сказала бы баронесса Вейзель. То есть фактически Савиньяки доверили управление Сец-Мекчеи.

Имя посла - Балинт - принадлежит поколению Робера Эпине. Герцог Альберт - предыдущее поколение. Назвать одного из Сец-Мекчеи именем основателя династии - это откровенно намекнуть на претензии на трон.

Альберт не самостоятельный лидер. Отклониться от генеральной линии партии "Карои и Лагаши не дадут". Он может интриговать, вертеться как уж на сковородке, но силу двух аристократических кланов ему не преодолеть. Следовательно, политику Алата определяют в большей степени две семьи, которые постоянно фигурируют как кандидаты в список 16+4+1. Причем семья Карои легко может предложить своего кандидата, кровно связанного с правящей династией.

Непохожесть Матильды и Альберта уже неоднократно обсуждалась. Осталось понять, кто из них законный отпрыск. Если Матильда дочь кого-то из Лагаши, то становится понятно разлучение с Фереком. Если же Ферек по происхождению не Лагаши, а тоже Мекчеи, то становится объяснимо могущество семьи и тесная связь с Карои. Но в таком случае Альберт явно не имеет кровного отношения к династии.

Возможно, с этим связана судьба тетки Шары. Если в Сакаци по воле Лионеля пустили Альдо и беглую принцессу, то и тетка Шара проживала там по воле Савиньяков и Карои.
Интересно, какова была разница в возрасте между Матильдой и Шарой?
Если пребывание Матильды под присмотром тетки можно легко объяснить родством, то что там делал Ферек?

Мы с легкостью записали Матильду в Молнии, Мекчеи же с "Белой ели" у многих ассоциируются с Ветром. Исходя из предположения, что в аристократических кругах Алата, гуляют две стихии, Ферек легко может быть тоже Молнией, тогда он не Мекчеи. Непохожесть внука на деда, говорит не столько о возможном адюльтере, но и о внешности Ферека. Если не голубоглазый блондин, то кареглазый брюнет? Брюнетистость - Ветер, темноглазость - Молния. Сплошная загадка природы Улыбка

Постарался собрать в кучку несколько не решенных до сих пор алатских загадок. Получилось несколько сумбурно.
Авторизирован
Kjara
Барон
***

Карма: 19
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 233


Невероятное - рядом)

313220580
просмотр профиля WWW E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #10 было: 01 июня 2017 года, 22:15:15 »

Слушайте, а где почитать про раймонду? я уже ничего не помню(((
Авторизирован

Когда он родился было жарко,
И Солнце светило особенно ярко,
Закипела кровь – это судьба,
Быть таким, каким его природа создала.
Первые места для него оставила,
С самого начала на него поставила.
Не в его правилах играть по правилам,
Правда, правда – ветер в голове...
Sergiy
Герцог
*****

Карма: 230
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 1297


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #11 было: 01 июня 2017 года, 22:23:50 »

Слушайте, а где почитать про раймонду? я уже ничего не помню(((
Приложения к ЛП, частично утратившие актуальность, по словам Gatty. О семействе Карлионов. Остальные упоминания разбросаны по тексту.
Авторизирован
Dama
Герцог
*****

Карма: 3477
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 6769


Мы возвратимся туда, где мы не были прежде.


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #12 было: 01 июня 2017 года, 23:24:51 »

Почему управляют замком Карои, а не семья герцога?

Замком Сакаци управляет Мекчеи, точнее - от его имени управитель, назначенный им с согласия Савиньяка. Все документы, касающиеся этого замка, идут в Талиг за подписью герцога Альберта, а посредником в делах до последнего времени служил мэтр Инголс.

Карои же к Сакаци не имеют никакого отношения - после смерти бездетного Пала Карои его замок отошёл во владения алатской короны, затем его получила  по наследству от своей матери Изабеллы, родственницы Балинта Мекчеи, Раймонда Савиньяк-Алва, урождённая Карлион. Согласно её завещанию Сакаци принадлежит главе дома Савиньяк как наследнику её первого мужа. Члены же семьи Мекчеи с разрешения владельца иногда гостят в замке.

Что же до Карои, то это имя вместе с землями, но без Сакаци, получил один из витязей герцога в качестве приданого за своей женой, которая, возможно, была беременна от герцога Мекчеи.
« Последняя правка: 01 июня 2017 года, 23:38:57 от Dama » Авторизирован

Ничьим богам не служи, ничьей веры не оскорбляй.
Lasar
Герцог
*****

Карма: 65
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 682


Каждому свое.


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #13 было: 06 июня 2017 года, 17:08:02 »

Вот все думаю над Алатским вопросом.
Согласно этой датировке получаем следующую картину.
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=13024.msg529863#msg529863

Круг скал
233 - родилась Изабелла Сакаци
до 251 - уничтожена семья алатского господаря Имре Хромого, выжил только Балинт Мекчеи.
251 - женитьба Седрика Карлиона на Изабелле Сакаци, единственной родственнице Балинта

Тут  2 вопроса.
1. Не помню почему была убита вся семья Мекчеи, но вызывает недоумение как  выжил Балинт Мекчеи? Если бы уничтожалась семья, то для сохранения текущей цепочки власти достаточно было бы выдать замуж женщину из дома Мекчеи за удобного кандидата. Может Баллинт выжил потому, что он находился в достаточном отдалении от семьи? К примеру в Черной алати в Сакаци, куда как мы знаем из Белой ели руки Агариса не дотягиваются. Какие могут быть причины этого? Возможно Балинт не очень то любили в семье. И есть щанс, что он был бастардом. Более того, нельзя исключать, что он вообще не родственник Мекчеи, а человек из какого-нибудь знатного рода, оказавшийся подходящим кандидатом на титул в этот момент, или более того - ставленник Агариса.
2. Почему не уточняется степень родства Изабеллы Сакаци и Балинта Мекчеи? Это как минимум странно. Может они и не родственники на самом деле.

Это к вопросу, что текущие Мекчеи на троне Алата, могут быть вовсе даже не Мекчеи.
« Последняя правка: 06 июня 2017 года, 17:12:12 от Lasar » Авторизирован
Wstfgl
Герцог
*****

Карма: 288
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1390


Гласных не досталось


просмотр профиля E-mail
Re: Алатская кровь СПОЙЛЕРЫ
« Ответить #14 было: 06 июня 2017 года, 17:41:02 »

или более того - ставленник Агариса.
Простите, тот самый Балинт, который окончательно оформил развод алатов и агаров?  Кривая усмешка
Авторизирован

Коэн врывался в жизнь людей, как бродячий астероид в Солнечную систему. И вас непреодолимо тянуло к нему - просто потому, что вы знали: второй такой встречи не будет.
Страницы: [1] 2 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!