Автор
|
Тема: Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ (прочитано 16630 раз)
|
ПлюшкаСибирская
Потомственный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 57
Я не изменил(а) свой профиль!
|
И в че же аналогия с женой Рочестера? Так тоже в доме зло бродило, угрожало самым близким людям, причем не только на словах. Ну, не знаю... не нравится мне, что милые добрые девчонки втюхивают себе в голову идеи о вселенском долге и великих целях. Габриэла от этого чокнулась, а вдруг и Мэллит туда же... И сердца у нее нет, по ее словам, и понятия о добре своеобразные
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
ПлюшкаСибирская
Потомственный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 57
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Насчет убийства Валентина... в отличие от Гирке, он все же здоров и предупрежден. А то чуть ли не беспомощный младенец, нуждающийся в няньке
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Auburn-2
|
Что интересно, всеми любимый Валя не далее как в прошлой книге совершенно хладнокровно убил сдавшегося дриксенского генерала. И никого это не шокировало, и никто его в психопатии не заподозрил. О другом персонаже, который вообще резал и стрелял живых людей пачками - я уж и не говорю. Нет ли тут сексизма?.. И это говорит человек, оскорбленный в лучших чувствах Сансой, позволившей собачкам Рамси разорвать хозяина! Нет ли тут двойных стандартов? К слову, в ОЭ многие герои прагматичны до уровня законченных психопатов. Мэллит просто нашла свое место среди равных. А меня все-таки астеры интересуют. Мэллит не хотела, ведьмы это понимали и отпугивались. Вот это где такое написано? Искренний вопрос - не помню подобного. С той же Барболкой, пока она была не замужем, астэр дальше поцелуев не заходил, а после замужества и вовсе к ней не являлся, так как Барболке секс с мужем был неприятен. Сколько помню, "дальше поцелуев не заходил" - потому что "не его" (пока, ибо девственна), а после замужества явился (-лась) и был(а) послан(а) со словами "оставь нас". Им же, насколько я понимаю, нужен личный эмоциональный опыт клиента У Барболки его (опыта) не было. А с мужем оказалось неожиданно (!) совсем не так хорошо, как с астерой, то есть, и неопытным астеры вполне способны показать прелести физической любви.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
И это говорит человек, оскорбленный в лучших чувствах Сансой, позволившей собачкам Рамси разорвать хозяина!
Так эта Санса как раз не была ни на грош прагматична. К слову, в ОЭ многие герои прагматичны до уровня законченных психопатов. Если непрагматичные непсихопаты скармливают людей собакам - я сто раз предпочту жить среди психопатов. Вот это где такое написано? Искренний вопрос - не помню подобного. Да в "Рассвете" и написано. Если вчитаться. Прошу прощения, я не вполне понял, прочитали ли Вы уже книгу.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Auburn-2
|
И это говорит человек, оскорбленный в лучших чувствах Сансой, позволившей собачкам Рамси разорвать хозяина!
Так эта Санса как раз не была ни на грош прагматична. А Мэллит была?! К слову, никакий прагматичности в поступке Сансы не было - это были чистые эмоции. Санса уничтожила воплощение зла, где "психопат" - это уже комплимент. Уничтожила не собственноручно и непосредственно после причинения ей лично, ее семье, множеству близких ей людей и собственным вассалам огромное количество зла, после боя, в котором данный монстр убил еще сотни человек, не считая ее родного брата - но ее поступок Вас шокировал. При этом обдуманное убийство безоружного человека, не представляющего непосредственной угорозы и ничего не сделавшего лично кроткой и трепетной (до сего момента) Мэллит Вам кажется естественным и никаких душевных волнений не вызывает. Двойные стандарты, как они есть.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Valckin
|
Если непрагматичные непсихопаты скармливают людей собакам - я сто раз предпочту жить среди психопатов.
Кхе. Очень плохой пример, учитывая, какой зайкой был покойный. Если не насиловать, не унижать, не пытать и не издеваться над людьми, то, глядишь, до собак дело и не дойдет.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
А Мэллит была?!
Да - Мэллит была совершенно прагматична. К слову, никакий прагматичности в поступке Сансы не было - это были чистые эмоции. - вот, да, Вы же сами же все понимаете - и чего ради я должен судить по одним стандартам прагматика и истерика, поддающего чистым эмоциям? но ее поступок Вас шокировал. - ну уж, шокировал. Я просто констатировал, что это OOC. "Не верю", как говорил один малоизвестный в Верхней Моралии режиссер.
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Auburn-2
|
А Мэллит была?!
Да - Мэллит была совершенно прагматична. К слову, никакий прагматичности в поступке Сансы не было - это были чистые эмоции. - вот, да, Вы же сами же все понимаете - и чего ради я должен судить по одним стандартам прагматика и истерика, поддающего чистым эмоциям? но ее поступок Вас шокировал. - ну уж, шокировал. Я просто констатировал, что это OOC. "Не верю", как говорил один малоизвестный в Верхней Моралии режиссер. Ой, какая прелесть! Гибкость моральных устоев - наше все! Впрочем, все даже логично - тут люблю и верю, тут - не люблю и не верю. Даже в чем-то последовательно.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Если непрагматичные непсихопаты скармливают людей собакам - я сто раз предпочту жить среди психопатов.
Кхе. Очень плохой пример, учитывая, какой зайкой был покойный. Если не насиловать, не унижать, не пытать и не издеваться над людьми, то, глядишь, до собак дело и не дойдет. В данном случае совершенно неважно, какой зайкой был покойный. Кохорский козел тоже был не сахар - тем не менее Джейме чуть не вытошнило, когда он узнал, что с тем сделали. " Руфий. ...Ты сегодня отплываешь в Нумидию. Скажи мне, если ты повстречаешься там с голодным львом, ты не накажешь его, если он захочет тебя пожрать? Цезарь. Нет. Руфий. И ты не отомстишь ему за кровь тех,, кого он уже успел пожрать? Цезарь. Нет. Руфий. Не будешь судить его за его преступления? Цезарь. Нет. Руфий. А что ты сделаешь, чтобы уберечь свою жизнь от него? Цезарь. (живо) Убью его, дружище. Безо всякой злобы, точь-в--точь так же, как он убил бы меня".
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Valckin
|
Если непрагматичные непсихопаты скармливают людей собакам - я сто раз предпочту жить среди психопатов.
Кхе. Очень плохой пример, учитывая, какой зайкой был покойный. Если не насиловать, не унижать, не пытать и не издеваться над людьми, то, глядишь, до собак дело и не дойдет. В данном случае совершенно неважно, какой зайкой был покойный. Кохорский козел тоже был не сахар - тем не менее Джейме чуть не вытошнило, когда он узнал, что с тем сделали. Ту хум хау. Я вот с вами не соглашусь. По-моему, если тебя, см.выше, насиловали, унижали и пытали, то логично за это скормить человека собакам. Оно как бы не в трамвае на ногу наступить, и назад не разделаешь уже.
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол:
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Ту хум хау. Я вот с вами не соглашусь. По-моему, если тебя, см.выше, насиловали, унижали и пытали, то логично за это скормить человека собакам.
С эмоциональной т.з. - логично. С прагматической - совершенно достаточно перерезать тому человеку глотку - в среднем это совершенно обеспечивает, что он ничо дурного уже никому никогда не сделает. А излишняя жестокость - она и есть излишняя. Прагматику не близкая и непонятная. Убить - да, а мучить-то зачем?
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Вот интересно, если бы выяснилось (не на форуме), что именно Габриэла - убийца Арно, Гирке, что должны были сделать Ли и Валентин с Габриэлой? Тут вспомнили дуэль Алвы с Эгмонтом, как превентивное убийство . А разве Эгмонт не заработал Занху своим восстанием, многочисленными жертвами? Даже Катарина говорила, что он и Штанцлер виноваты во всём, в том числе в смерти маркиза Эр-При и его сыновей. И она соглашалась, что Алва спас Эгмонта (как позже её братьев) от позора и Занхи. При чём тут превентивное убийство? А что, Габриэлу-убийцу нужно было бы по головке погладить, женщин же вроде не казнят? Мэллит ещё в Полночи ощущала зло излучаемое т.н. Псевдоирэной, когда даже не слышала про её намерение кого-либо убить. Некое мистическое чутьё её заставляло всячески оберегать Юлиану. Неужели её ощущения - ничто? Она почти смирилась с тем, что эта женщина не очень опасна, по словам Валентина. И вдруг узнаёт, что Гирке погиб. Да все её чувства кричат об угрозе жизни Валентина! Ну, и про контакт с Ли - меня волнует, воспользовалась ли Мэллит ветропляской? . А добрачная связь у неё уже была, не удачная, но КМК вполне добровольная. Она была готова к ней ради счастья любимого, т.е. этот барьер уже был морально перейдён.
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2017 года, 17:29:24 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Вот интересно, если бы выяснилось (не на форуме), что именно Габриэла - убийца Арно, Гирке, что должны были сделать Ли и Валентин с Габриэлой? Валентин в курсе, как минимум про Арно. И он молчал.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
ПлюшкаСибирская
Потомственный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 57
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Вот интересно, если бы выяснилось (не на форуме), что именно Габриэла - убийца Арно, Гирке, что должны были сделать Ли и Валентин с Габриэлой? Тут вспомнили дуэль Алвы с Эгмонтом, как превентивное убийство . А разве Эгмонт не заработал Занху своим восстанием, многочисленными жертвами? Даже Катарина говорила, что он и Штанцлер виноваты во всём, в том числе в смерти маркиза Эр-При и его сыновей. И она соглашалась, что Алва спас Эгмонта (как позже её братьев) от позора и Занхи. При чём тут превентивное убийство? А что, Габриэлу-убийцу нужно было бы по головке погладить, женщин же вроде не казнят? Мэллит ещё в Полночи ощущала зло излучаемое т.н. Псевдоирэной, когда даже не слышала про её намерение кого-либо убить. Некое мистическое чутьё её заставляло всячески оберегать Юлиану. Неужели её ощущения - ничто? Она почти смирилась с тем, что эта женщина не очень опасна, по словам Валентина. И вдруг узнаёт, что Гирке погиб. Да все её чувства кричат об угрозе жизни Валентина! Ну, и про контакт с Ли - меня волнует, воспользовалась ли Мэллит ветропляской? . А добрачная связь у неё уже была, не удачная, но КМК вполне добровольная. Она была готова к ней ради счастья любимого, т.е. этот барьер уже был морально перейдён. Притом, что Алва своими действиями предотвращал большее зло. Но у Алвы были конкретные факты, восставшая провинция и понимание, что живой Эгмонт утянет за собой целые толпы. Мэллит вроде тоже предотвращает зло, но у нее только интуиция и догадки. И мало ли что ее чувства кричали - до этого они ее десятки раз подводили. Откуда сейчас уверенность? Она вон поначалу даже сестер не разделяла. А если бы Ирэну грохнула? С другой стороны - нуачо? Там неделя до приезда Валентина была, исправилась бы *сарказм*
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Auburn-2
|
Ту хум хау. Я вот с вами не соглашусь. По-моему, если тебя, см.выше, насиловали, унижали и пытали, то логично за это скормить человека собакам.
С эмоциональной т.з. - логично. С прагматической - совершенно достаточно перерезать тому человеку глотку - в среднем это совершенно обеспечивает, что он ничо дурного уже никому никогда не сделает. А излишняя жестокость - она и есть излишняя. Прагматику не близкая и непонятная. Убить - да, а мучить-то зачем? Как раз с прагматичной точки зрения логично выбрать способ казни, приносящий наибольшую выгоду. В данном случае можно было бы показать всем участникам сражения (и оставшимся в живых обитателям Винтерфелла), что наказание соответствовало злодеяниям, что в обсуждаемую эпоху могло включать в себя массу креативных способов замучить. Учитывая возможности и даже необходимость, смерть Рамси была исключительно гуманной и несла в себе много разнообразных "символов, смыслов и задних планов", так сказать. В том числе и для исцеления психологических травм. А вот зарезать постороннего человека по паранойе убеждению на голубом глазу - это как бы тоже не совсем прагматизм. Не утверждаю, что подобное невозможно, конечно. Просто для Мэллит - печально.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
|
|