Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ

[passer-by]

Мэллит помнила слова Габриэлы, что после смерти мужа Ирэны следующим будет Валентин. Гирке погиб, кто следующий?
А защищать дорогих людей она готова с момента, когда её сделали Щитом.СПОЙЛЕРЫ

Она и Юлиану готова была защитить с ножом (когда думала, что Ирэна это существо из сада), который стянула в кухне.
Возможно, она среагировала на Габриэлу, как другие - на бесноватых? Что её нельзя не убить?

Для меня это убийство тоже стало немного шоком, но права эрэа Akjhtywbz22.
Именно так. Она услышала совершенно чётко, что Габриэла убьёт Валентина.
И, да, она считала себя Щитом, оберегая Юлиану (с тем кухонным ножом, именно, если потребуется защитить Юлиану от убийцы, не с голыми же руками кидаться на защиту), она стала таким Щитом для Валентина, поскольку он ни за что бы не поверил и не стал бы осторожничать. Или бы стал? Только это для неё было уже неважно, рассуждать, убьют Валентина, или не убьют. Было ясно: хотят убить. Была цель: спасти.
Но здесь есть ещё одно очень важное обстоятельство.

СПОЙЛЕРЫ

Вот в этих цитатах:
«… позволь мне сохранить первородного Валентина, как он сохранил меня. Я готова принять, что заслужила, и я приму».
И здесь.
«Уходя из талигойского дворца, она искала смерти, чтобы лишить перв... недостойного Альдо Щита, а нашла жизнь, сперва непрошеную, теперь полную смысла и долгов».
Она считала, что должна Юлиане, Валентину, а долги надо отдавать. А кто сказал, что долги легко отдавать? Не каждому это под силу.

Нет, я всё так же люблю Мэллит. Тут кто-то писал, что у этой девочки стальной внутренний стержень. Да, это так. Я ещё не всё прочла, но так хочется, чтоб она всё же нашла счастье.

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

У меня вопрос возник: а если Валентин узнает, он будет благодарен за спасение своей жизни таким образом? Селину вон ругают, что помогла не спросив

[passer-by]

СПОЙЛЕРЫ

У меня вопрос возник: а если Валентин узнает, он будет благодарен за спасение своей жизни таким образом? Селину вон ругают, что помогла не спросив

СПОЙЛЕРЫ

А что, Мэллит ожидает благодарности? Или делала это, чтоб заслужить его благодарность? 

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

Не, право, я удивлена, что наши дамы согласны пожертвовать жизнью Валентина и счастьем Ирэны, дабы сохранить свои сохранить свои представления о персонаже и вписать его действия в современную земную мораль и уголовный кодекс.

СПОЙЛЕРЫ

Кстати, насчет морали и уголовного кодекса, вспомнился отец Кости из одноименного сериала. Ну, когда он убивал высокопоставленных коррупционеров, которые, в частности, угрожали жизни и благоденствию его дочери. Я не могу его осуждать от сердца. Но преступником и убийцей он был, это факт. И почему бы мне этого не признавать? В оправданиях он не нуждался, угрызений совести не испытывал, считая свои поступки правильными, но понимал, что из себя представляют его действия, и как на них отреагирует и государство с точки зрения закона, и его дочь с точки зрения морали.
Если Мэллит хотя бы осознает качество своего поступка, то это уже будет выглядеть чуть иначе. Просто сказали, что она не мучится по этому поводу, но посмотрим. Конечно, Мэллит изначально далека от привычной христианской морали, это тоже надо учитывать, рассматривая ее поступки и приоритеты.

СПОЙЛЕРЫ

Эта аналогия была бы уместна, если бы Габриэлу убил Валентин. Или Ирэна. Поскольку выигравшие от смерти сестры - безусловно они. У Мэллит шкурного интереса не было никакого, она спасала Валентина (и, КМК, имела веские основания считать его следующим после Гирке), ей лично безумица не грозила.

СПОЙЛЕРЫ

Аналогия была не о поиске выгоды лично для себя, а о превентивности убийства человека, который может быть опасен по причине своего безумия. Жена Рочестера угрожала жизни Джейн и едва не убила родного брата. Надо ли было ее после этого убить?

И нет, я не считаю, что надо было ждать, пока Габриэла кого-нибудь убьет, но мне (и, кажется, прочитавшим тоже) что-то даже непонятно, реально ли Габриэла была неотвратимо опасна мистически. Если же она была просто сумасшедшей... Понятно, что Мэллит считала иначе, это как будто простительный мотив, но не делает ее автоматически правой.
Я давно ожидаю, что именно Мэллит станет Щитом для Валентина, выразимся так. Я предполагала, что Габриэлу обезвредят. Но я предполагала, что это сделают каким-то другим образом. У Мэллит есть какие-то силы, остаточная связка с мистикой. У Габриэлы такие силы возможно есть. Я думала, если Габриэла влияет на смертность Приддов со своим проклятием, то Мэллит со своей мистической связкой каким-то образом сумеет защитить Валентина и обезвредить Габриэлу. Возможно, по той ударит отдача, и она угаснет или погибнет. Не знаю, что-то такое думалось.
Я только не предполагала продуманного превентивного убийства. Это... большая неожиданность.

Больше ничего говорить не буду, пока не прочитаю, и так наговорила непонятно о чем. Только я вижу, прочитавшие тоже не все воспринимают. Но - буду читать. Наполнение мыслями и настроениями могут дать иную окраску.
У нас это все это слушает суд присяжных.

[Alaila]

Да и убийство на дуэли по тем временам социальная норма, так это учили и привыкли принимать. В общем случае двое шли на дуэль с открытыми глазами.
Вот Эстебан стёр это различие, превратив дуэль в убийство, чем и дал повод себя уничтожить пр принципу "вы сами открыли эту дверь".

Ну, женщины дуэли не устраивали, а так, может ,СПОЙЛЕРЫ

Мэллит вызвала бы Габриэллу на дуэль, тем самым избавив себя от клейма убийцы).

Рокэ убил бедного Приддхена за компанию, просто потому, что сорвался, Марсель ради спасения Алвы спровоцировал убийство Фердинанда, ну там многое можно еще вспомнить..
А у Мэллит были серьезные мотивы. Учитывая мистическую составляющую, и то, что девушка очень чувствительна к всяческой магии, она явно чувствовала угрозу для Валентина. Она была полностью уверена , что он умрет, приехав в замок. И еще Мэллит сожалеет, что Райнштайнер не приедет в Альт-Вельдер раньше Валентина, потому что девушка уверена, что Ойген не отмахнулся бы от ее предостережений , как другие, и отослал бы Валентина. Учитывая, что мистической дряни в Кэртиане полно, и Мэллит уже теряла близких по вине всяческих сверхестественных существ , и видела результат действия проклятий, я лично считаю, что ее действия были обоснованы.

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

У меня вопрос возник: а если Валентин узнает, он будет благодарен за спасение своей жизни таким образом? Селину вон ругают, что помогла не спросив

СПОЙЛЕРЫ

А что, Мэллит ожидает благодарности? Или делала это, чтоб заслужить его благодарность? 

СПОЙЛЕРЫ

Я думаю, что здесь речь шла не об ожиданиях Мэллит, а, опять же, о том, что она сделала подобный выбор за человека, который вполне в состоянии выбрать сам. Она решила жить или умереть его сестре. Смотрится своеобразно.
В этом смысле даже можно сказать, что она это делала для себя. Она не знала желаний и предпочтений Валентина, за исключением того, что никто из Приддов Габриэлу не тронул.
Нет, понятно, что она хотела спасти. Но...

СПОЙЛЕРЫ

А у Мэллит были серьезные мотивы. Учитывая мистическую составляющую, и то, что девушка очень чувствительна к всяческой магии, она явно чувствовала угрозу для Валентина. Она была полностью уверена , что он умрет, приехав в замок. И еще Мэллит сожалеет, что Райнштайнер не приедет в Альт-Вельдер раньше Валентина, потому что девушка уверена, что Ойген не отмахнулся бы от ее предостережений , как другие, и отослал бы Валентина. Учитывая, что мистической дряни в Кэртиане полно, и Мэллит уже теряла близких по вине всяческих сверхестественных существ , и видела результат действия проклятий, я лично считаю, что ее действия были обоснованы.

СПОЙЛЕРЫ

То есть, Мэллит нелегко дался выбор? Это уже больше похоже на Мэллит. Почитаем:)

Все, больше пока точно-точно не буду!

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

О репутации молодых девиц 
Товарищи, возможно я циничная, но о каком добром имени может идти речь, когда Мэллит еще до Селины наприключалась? Если уж кому приспичит, то раскопают и статус Мэллит при дворе Альдо, и поездку с Приддом или Вальдесом без дуэний, и жизнь в доме холостяка до приезда Юлианы в Хексберг. Дуракам и этого будет достаточно, а умные промолчат в любом случае
Что - то репутация Селины не оплакивается, а ее практически ославили любовницей Лионеля, судя по истории с несостоявшимся убийством.
Ну, и насчет письма и его последствий... Возможно, Селина не имела права вмешиваться, но неужели она должна была смотреть, как Мэллит сама себя поедом ест? И разговор ее с Лионелем... шедевральный, конечно, но она же не абы к кому пришла, а к тому, кому полностью доверяла. И уж если говорить о насильно облагодетельствованных, то Мэллит без всяких сомнений Валентина с Ирэной тоже одарила, причем их даже не спросили, а нужен ли им этот "подарок"
Меня вот, если честно, больше цепануло, что Мэллит даже особо над предложением Ли не думала, если бы и правда были чувства к Валентину. Прямо какая - то история про "стакан воды"

О репутации СПОЙЛЕРЫ

можно , конечно сильно не задумываться, и саму Мэллит она не особо волнует, но Селина-то должна по идее думать о том, что секс без брака в обществе не допускается.
Почему Мэллит согласилась, я вообще не сильно понимаю, учитывая, что ранее Лионель ее пугал, и еще не понимаю, как  сам Лионель  пошел на то, чтобы заявиться к юной малоопытной девице с предложением наладить ее сексуальную жизнь)) 

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

У меня вопрос возник: а если Валентин узнает, он будет благодарен за спасение своей жизни таким образом? Селину вон ругают, что помогла не спросив

СПОЙЛЕРЫ

А что, Мэллит ожидает благодарности? Или делала это, чтоб заслужить его благодарность? 

СПОЙЛЕРЫ

Я думаю, что здесь речь шла не об ожиданиях Мэллит, а, опять же, о том, что она сделала подобный выбор за человека, который вполне в состоянии выбрать сам. Она решила жить или умереть его сестре. Смотрится своеобразно.
В этом смысле даже можно сказать, что она это делала для себя. Она не знала желаний и предпочтений Валентина, за исключением того, что никто из Приддов Габриэлу не тронул.
Нет, понятно, что она хотела спасти. Но...

СПОЙЛЕРЫ

А у Мэллит были серьезные мотивы. Учитывая мистическую составляющую, и то, что девушка очень чувствительна к всяческой магии, она явно чувствовала угрозу для Валентина. Она была полностью уверена , что он умрет, приехав в замок. И еще Мэллит сожалеет, что Райнштайнер не приедет в Альт-Вельдер раньше Валентина, потому что девушка уверена, что Ойген не отмахнулся бы от ее предостережений , как другие, и отослал бы Валентина. Учитывая, что мистической дряни в Кэртиане полно, и Мэллит уже теряла близких по вине всяческих сверхестественных существ , и видела результат действия проклятий, я лично считаю, что ее действия были обоснованы.

СПОЙЛЕРЫ

То есть, Мэллит нелегко дался выбор? Это уже больше похоже на Мэллит. Почитаем:)

Все, больше пока точно-точно не буду!

Учитывая, что времени было совсем мало, и никто ее опасения не разделял , СПОЙЛЕРЫ

выбора у нее в общем-то не было. Только разве что наблюдать со стороны, сбудутся ее опасения, и погибнет ли Валентин, или нет. Хотя в том, что он погибнет, она не сомневалась. А вот выбор способа устранить Габриэллу ей дался тяжело, да) 

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

Уважаемая эреа Лань с клыками
Вы затронули очень важный момент. Спасибо.
Идея превентивного убийства несет в себе очень опасное зерно. В свое время на Лионеля много вылили за его меры по очистке армии от скверны. Но Лионель по крайней мере видел своими глазами   и скверну, и ее последствия. Мэллит же руководствуется чужими словами и своими ощущениями. У нее нет конкретных фактов, только догадки. Тем не менее она берет на себя право вмешаться и решить судьбу человека. Условно говоря, если бы Мэллит увидела Габриэлу с кинжалом или сыплющую яд, то никаких вопросов бы не возникло.
И еще. Только мне кажется, что идея со Щитом слегка... ммм... высокомерна? Спросить бы у Валентина, нужна ли ему такая защита и такой ценой? Ноймаринен до сих пор Карлоса Алвасете вспоминает, а там был бой и мужчина закрыл собой мужчину 

[Alaila]

СПОЙЛЕРЫ

Уважаемая эреа Лань с клыками
Вы затронули очень важный момент. Спасибо.
Идея превентивного убийства несет в себе очень опасное зерно. В свое время на Лионеля много вылили за его меры по очистке армии от скверны. Но Лионель по крайней мере видел своими глазами   и скверну, и ее последствия. Мэллит же руководствуется чужими словами и своими ощущениями. У нее нет конкретных фактов, только догадки. Тем не менее она берет на себя право вмешаться и решить судьбу человека. Условно говоря, если бы Мэллит увидела Габриэлу с кинжалом или сыплющую яд, то никаких вопросов бы не возникло.
И еще. Только мне кажется, что идея со Щитом слегка... ммм... высокомерна? Спросить бы у Валентина, нужна ли ему такая защита и такой ценой? Ноймаринен до сих пор Карлоса Алвасете вспоминает, а там был бой и мужчина закрыл собой мужчину 

Так ведь СПОЙЛЕРЫ

Габриэла же сама сообщила Мэллит , что это она утопила Гирке, и не только. Так что не очень это и превентивно было

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

О репутации молодых девиц 
Товарищи, возможно я циничная, но о каком добром имени может идти речь, когда Мэллит еще до Селины наприключалась? Если уж кому приспичит, то раскопают и статус Мэллит при дворе Альдо, и поездку с Приддом или Вальдесом без дуэний, и жизнь в доме холостяка до приезда Юлианы в Хексберг. Дуракам и этого будет достаточно, а умные промолчат в любом случае
Что - то репутация Селины не оплакивается, а ее практически ославили любовницей Лионеля, судя по истории с несостоявшимся убийством.
Ну, и насчет письма и его последствий... Возможно, Селина не имела права вмешиваться, но неужели она должна была смотреть, как Мэллит сама себя поедом ест? И разговор ее с Лионелем... шедевральный, конечно, но она же не абы к кому пришла, а к тому, кому полностью доверяла. И уж если говорить о насильно облагодетельствованных, то Мэллит без всяких сомнений Валентина с Ирэной тоже одарила, причем их даже не спросили, а нужен ли им этот "подарок"
Меня вот, если честно, больше цепануло, что Мэллит даже особо над предложением Ли не думала, если бы и правда были чувства к Валентину. Прямо какая - то история про "стакан воды"

О репутации СПОЙЛЕРЫ

можно , конечно сильно не задумываться, и саму Мэллит он не особо волнует, но Селина-то должна по идее думать о том, что секс без брака в обществе не допускается.
Почему Мэллит согласилась, я вообще не сильно понимаю, учитывая, что ранее Лионель ее пугал, и еще не понимаю, как  сам Лионель  пошел на то, чтобы заявиться к юной малоопытной девице с предложением наладить ее сексуальную жизнь)) 

СПОЙЛЕРЫ

Селина очень интересная девица  С очень своеобразными представлениями о морали. И добрачный секс в ее системе вполне уживается - и про Марианну слышала, и история папеньки и кухарки мимо не прошла.
Насчет Лионеля. Ловлю тапки, но он, как и многие молодые люди того времени четко делит женщин на благородных ангелов и дам для временных утех. Тем более, что малоопытная дева у него явно не первая, если вспомнить рябиновые бусы в Сэ и воспоминания Арлетты. 

[Лань с клыками]

СПОЙЛЕРЫ

Тем более, что малоопытная дева у него явно не первая, если вспомнить рябиновые бусы в Сэ и воспоминания Арлетты. 

А! Мы все забыли, что он в этом деле профессионал, так сказать, и такаие вещи у него с 15-ти лет на потоке стоят.

По Лионелю и его действиях в отношении "бесноватых", то да, он все это видел, он знает, к чему они приходят, он, как мог, прикинул инкубационный период. Опросил всех, кого мог достать, на предмет мистических знаний. И выбор стал между ничегонеделанием и деланием очень неприглядных, но необходимых вещей.
Если допустить бесконтрольное расползание заразы в армии, а армия не только является сейчас единственной опорой государственности и порядка в стране, эта же армия, неизбежно контактируя в процессе с мирным населением, заразит и это мирное население, о котором столько страдают. И нет ни малейших шансов, что сама эта армия не столкнется ни с кем зараженным, чтобы остаться чистой и не передать заразу дальше. По стране ходят чужие зараженные армии. И контактируют с талигойской армией и с мирным населением.

Тут выбор ничегонеделания был бы преступен. Успеется ли перехватить поводья? Неведомо, но что-то надо делать.

Очень надеюсь, что найдется лучший способ остановить этот кошмар. Там в книге ничего не намечается?

[passer-by]

Да и убийство на дуэли по тем временам социальная норма, так это учили и привыкли принимать. В общем случае двое шли на дуэль с открытыми глазами.
Вот Эстебан стёр это различие, превратив дуэль в убийство, чем и дал повод себя уничтожить пр принципу "вы сами открыли эту дверь".

Ну, женщины дуэли не устраивали, а так, может ,СПОЙЛЕРЫ

Мэллит вызвала бы Габриэллу на дуэль, тем самым избавив себя от клейма убийцы).

Рокэ убил бедного Приддхена за компанию, просто потому, что сорвался, Марсель ради спасения Алвы спровоцировал убийство Фердинанда, ну там многое можно еще вспомнить..
А у Мэллит были серьезные мотивы. Учитывая мистическую составляющую, и то, что девушка очень чувствительна к всяческой магии, она явно чувствовала угрозу для Валентина. Она была полностью уверена , что он умрет, приехав в замок. И еще Мэллит сожалеет, что Райнштайнер не приедет в Альт-Вельдер раньше Валентина, потому что девушка уверена, что Ойген не отмахнулся бы от ее предостережений , как другие, и отослал бы Валентина. Учитывая, что мистической дряни в Кэртиане полно, и Мэллит уже теряла близких по вине всяческих сверхестественных существ , и видела результат действия проклятий, я лично считаю, что ее действия были обоснованы.

Именно.
И ещё раз. Воспитанное в ней и развитое до невероятной величины чувство долга.
Она должна отдать Валентину долг за спасение своей жизни, она должна Юлиане, и там у неё ещё есть фраза, что долгов у неё много и отдавать их она обязана. Как-то так.

[ПлюшкаСибирская]

СПОЙЛЕРЫ

Уважаемая эреа Лань с клыками
Вы затронули очень важный момент. Спасибо.
Идея превентивного убийства несет в себе очень опасное зерно. В свое время на Лионеля много вылили за его меры по очистке армии от скверны. Но Лионель по крайней мере видел своими глазами   и скверну, и ее последствия. Мэллит же руководствуется чужими словами и своими ощущениями. У нее нет конкретных фактов, только догадки. Тем не менее она берет на себя право вмешаться и решить судьбу человека. Условно говоря, если бы Мэллит увидела Габриэлу с кинжалом или сыплющую яд, то никаких вопросов бы не возникло.
И еще. Только мне кажется, что идея со Щитом слегка... ммм... высокомерна? Спросить бы у Валентина, нужна ли ему такая защита и такой ценой? Ноймаринен до сих пор Карлоса Алвасете вспоминает, а там был бой и мужчина закрыл собой мужчину 

Так ведь СПОЙЛЕРЫ

Габриэла же сама сообщила Мэллит , что это она утопила Гирке, и не только. Так что не очень это и превентивно было

СПОЙЛЕРЫ

Опять же, все упирается в слова и домыслы.
Я вот еще для себя параллель с дуэлью Алвы и Эгмонта отметила. Там тоже по сути превентивное убийство с целью спасения огромного количества людей. Но Алва не из - за спины молотком бил и не сваливал все на надорскую скалу.
Вообще, очень спорная и противоречивая история. Интересно, всплывет она еще?

[Yolka]

Удивлены не поступком, а тем, как все обдуманно и расчетливо это происходило.

Т.е. претензии не за само убийство, а за то, что включает мозги вместо того, чтобы наворотить глупостей? 

Мэллит тоже бы оправдывали?

В аналогичных обстоятельствах - несомненно. Только что-то мне подсказывает, что Манрик с Колиньяром менее щепетильны и решили бы проблему сами.

И было слишком много допущений и домыслов в отношении способности Габриэлы убить.

СПОЙЛЕРЫ

После череды смертей, в том числе, странной, без видимой причины, смерти графа Гирке, у Мэллит были все основания отнестись к словам Габриэлы со всей серьезностью.

СПОЙЛЕРЫ

У меня вопрос возник: а если Валентин узнает, он будет благодарен за спасение своей жизни таким образом? Селину вон ругают, что помогла не спросив

СПОЙЛЕРЫ

Учитывая, что ни брат, ни сестра не скрывают, что смерть Габриэлы для них не горе, а совсем наоборот, весьма вероятно, что будет. Но Воробышек права - Мэллит делала это не ради благодарности.