 Автор
|
Тема: Рассвет. Мэллит. СПОЙЛЕРЫ (прочитано 16775 раз)
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
 Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Что интересно, всеми любимый Валя не далее как в прошлой книге совершенно хладнокровно убил сдавшегося дриксенского генерала. И никого это не шокировало, и никто его в психопатии не заподозрил.
О другом персонаже, который вообще резал и стрелял живых людей пачками - я уж и не говорю. Нет ли тут сексизма?.. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
Alaila
Барон
Карма: 31
Offline
Пол: 
сообщений: 207
|
Что интересно, всеми любимый Валя не далее как в прошлой книге совершенно хладнокровно убил сдавшегося дриксенского генерала. И никого это не шокировало, и никто его в психопатии не заподозрил.
О другом персонаже, который вообще резал и стрелял живых людей пачками - я уж и не говорю. Нет ли тут сексизма?.. Плюсс миллион. Получается, если женщина, то сразу хладнокровная убийца или психопатка , а если мужчина, то все по долгу чпсти, или просто , на вспыльчивость спишут, как, например, в случае с Рокэ, который, помнится, на четверной дуэли несчастного члена семейства Приддов закалол за компанию. Или Эстебана, который только обещал стать сильно вредным членом общества в будущем . Там |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
Нет ли тут сексизма?..
Браво! Вот уж не ожидала, что такие все трепетные. Можно подумать, Мэллит безобидную блаженнную дурочку просто из неприязни шлепнула. Лично я думаю, что договор с "нечистой силой" о 16-ти смертях таки был вполне действенным, и смерть Габриэлы Валентина действительно спасла. А бонусом освободила Ирэну, шоб они с Жермоном были счастливы! |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
|
Ilona
|
Осталось показать, что у Мэллит были такие же социальные и/или магические причины убивать Габриэлу, как во всех перечисленных случаях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Осталось показать, что у Мэллит были такие же социальные и/или магические причины убивать Габриэлу, как во всех перечисленных случаях. А что желание спасти от злобной психопатки людей, которые тебе дороги, или которым ты считаешь себя обязанной за сделанное добро, уже перестало быть достаточным поводом? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Ilona
|
А что желание спасти от злобной психопатки людей, которые тебе дороги, или которым ты считаешь себя обязанной за сделанное добро, уже перестало быть достаточным поводом? А у неё есть доказательства, что это действительно опасная психопатка? Валентин вообще-то говорил, что его сестра уже ничего не сделает. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Что интересно, всеми любимый Валя не далее как в прошлой книге совершенно хладнокровно убил сдавшегося дриксенского генерала. И никого это не шокировало, и никто его в психопатии не заподозрил.
О другом персонаже, который вообще резал и стрелял живых людей пачками - я уж и не говорю. Нет ли тут сексизма?.. О нет, эр. Мимо. Просто пока, без дополнительных данных, мне тут видится четкая разница как между убийством вражеского военачальника в условиях боевых действий и обычным бытовым убийством. И в таком случае отдельно удручает отсутствие сомнений и угрызений совести у Мэллит ( если их действительно нет). Нужны дополнительные условия, чтобы эта разница стерлась. Ну, представьте себе, что Рочестер задушил свою жену, потому что она мешала и была потенциально опасна? Вы бы его оправдали? Ну очень она мешала, и пожара бы не было.
И сексизм, как видите, здесь совершенно ни при чём.
Выводов пока не делаю, жду данных. Пока только немного гипотетических рассуждений о гипотетических ситуациях. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Что интересно, всеми любимый Валя не далее как в прошлой книге совершенно хладнокровно убил сдавшегося дриксенского генерала. И никого это не шокировало, и никто его в психопатии не заподозрил.
О другом персонаже, который вообще резал и стрелял живых людей пачками - я уж и не говорю. Нет ли тут сексизма?.. Плюсс миллион. Получается, если женщина, то сразу хладнокровная убийца или психопатка , а если мужчина, то все по долгу чпсти, или просто , на вспыльчивость спишут, как, например, в случае с Рокэ, который, помнится, на четверной дуэли несчастного члена семейства Приддов закалол за компанию. Или Эстебана, который только обещал стать сильно вредным членом общества в будущем . Там При чем же здесь мужское или женское? Я очень сожалею о несчастном ни за что (в данном случае) убитом Гирке, и считаю, что Алва не имел права идти на поводу своих "мне нужны были четверо или восьмеро". Он ведь уже заранее понимал, что Гирке невиновен " в том, в чем его обвиняли" в данный момент, мог бы связаться с ним заблаговременно и разрешить бескровно, или ранить на дуэли, но не убивать. Просто, ИМХО; здесь сыграло его отношение к Приддам, которое после Винной и смерти Джастина, вероятно, было, кроме прочего, глубоко личным и отрицательным. Это его не оправдывает, но заставляет понять, почему он довел свою ошибку до конца. Это, можно сказать, частично - последствие душевных травм и ошибочных рассуждений по итогам. Не знаю, был ли Гирке при делах во время Винной и был ли причастен к смерти Джастина, и давала ли Рокэ что-то эта четверность (не думаю), но Гирке за все ответил. Да и убийство на дуэли по тем временам социальная норма, так это учили и привыкли принимать. В общем случае двое шли на дуэль с открытыми глазами. Вот Эстебан стёр это различие, превратив дуэль в убийство, чем и дал повод себя уничтожить пр принципу "вы сами открыли эту дверь". О Гирке Алва, хоть и в свойственной ему манере, но выразил сожаление. Значит, по крайней мере думал об этом, и чувствовал, что это не было верно. И мужское и женское ни при чём. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2017 года, 08:51:56 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Мэллит помнила слова Габриэлы, что после смерти мужа Ирэны следующим будет Валентин. Гирке погиб, кто следующий? А защищать дорогих людей она готова с момента, когда её сделали Щитом. Она и Юлиану готова была защитить с ножом (когда думала, что Ирэна это существо из сада), который стянула в кухне.
Возможно, она среагировала на Габриэлу, как другие - на бесноватых? Что её нельзя не убить? |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби...
_____________
Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
|
Лань с клыками
|
О, мне очень даже понравился этот ножичек. Я думала, в критической ситуации она пустит его в ход в порядке чьей-то защиты, когда ее будут считать безобидной. Не знаю, что там за нож и какой с этого был бы толк, но хотя бы как элемент внезапности.
|
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2017 года, 09:06:24 от Лань с клыками »
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
|
Valckin
|
Ну вот не знаю, для меня тут все-таки роляет пресловутое "Кэртиананеземля". Если бы в нашем мире кто-то кого-то убил с таким объяснением, то это, правда, скорее дурка, чем тюрьма. Ну или "если человек идиот - то это надолго". Но в мире, где сверхъестетственная фигня реально существует, и один труп уже есть (а Мэллит добавляет Вейзеля и считает, что два), и есть угроза появления нового... то да, это уже реальная угроза и тянет на самозащиту. К тому же с сумасшедшими домами у них не сложилось, сдать ее некуда, отослать отказываются...
Но и сверхъестественное Гариэлу, вроде, не считают, просто сумасшедшей...
И аналогия с Рочестером хороша. Особенно учитывая, что она таки реально была опасна. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
I'm just a Sweet Transvestite from Transexual, Transylvania
"...probably a spoon."
|
|
|
|
Лань с клыками
|
Я думаю, когда Валентин спасал Мэллит, он не ожидал такого эффекта и такого защитника. Очень серьезно девушка отнеслась к своему долгу. Нам не дано предугадать...  |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я спешу посмеяться над всем, иначе мне пришлось бы заплакать... (c)
|
|
|
ПлюшкаСибирская
Потомственный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 57
Я не изменил(а) свой профиль!
|
О репутации молодых девиц Товарищи, возможно я циничная, но о каком добром имени может идти речь, когда Мэллит еще до Селины наприключалась? Если уж кому приспичит, то раскопают и статус Мэллит при дворе Альдо, и поездку с Приддом или Вальдесом без дуэний, и жизнь в доме холостяка до приезда Юлианы в Хексберг. Дуракам и этого будет достаточно, а умные промолчат в любом случае Что - то репутация Селины не оплакивается, а ее практически ославили любовницей Лионеля, судя по истории с несостоявшимся убийством. Ну, и насчет письма и его последствий... Возможно, Селина не имела права вмешиваться, но неужели она должна была смотреть, как Мэллит сама себя поедом ест? И разговор ее с Лионелем... шедевральный, конечно, но она же не абы к кому пришла, а к тому, кому полностью доверяла. И уж если говорить о насильно облагодетельствованных, то Мэллит без всяких сомнений Валентина с Ирэной тоже одарила, причем их даже не спросили, а нужен ли им этот "подарок" Меня вот, если честно, больше цепануло, что Мэллит даже особо над предложением Ли не думала, если бы и правда были чувства к Валентину. Прямо какая - то история про "стакан воды" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
Ну, представьте себе, что Рочестер задушил свою жену, потому что она мешала и была потенциально опасна? Вы бы его оправдали? Ну очень она мешала, и пожара бы не было. Эта аналогия была бы уместна, если бы Габриэлу убил Валентин. Или Ирэна. Поскольку выигравшие от смерти сестры - безусловно они. У Мэллит шкурного интереса не было никакого, она спасала Валентина (и, КМК, имела веские основания считать его следующим после Гирке), ей лично безумица не грозила. Не, право, я удивлена, что наши дамы согласны пожертвовать жизнью Валентина и счастьем Ирэны, дабы сохранить свои сохранить свои представления о персонаже и вписать его действия в современную земную мораль и уголовный кодекс. Мэллит даже особо над предложением Ли не думала, если бы и правда были чувства к Валентину. Были - уважение, благодарность и чувство долга за спасенную жизнь. Вполне себе чувства. Почему это должно помешать? Влюблена в Валентина она уж точно не была. |
|
|
|
« Последняя правка: 12 мая 2017 года, 10:56:25 от Dolorous Malc »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
ПлюшкаСибирская
Потомственный нобиль
Карма: 4
Offline
сообщений: 57
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Удивлены не поступком, а тем, как все обдуманно и расчетливо это происходило. И было слишком много допущений и домыслов в отношении способности Габриэлы убить. Кстати, а если бы покушались на условного Манрика или Колиньяра, а не на Валентина, то Мэллит тоже бы оправдывали?
И если вспомнить аналогию... Если бы Джен Эйр жену Рочестера убила, мы бы ее оправдали? Тоже бы ведь благодетелю помогла и пожара бы не случилось, и жили бы потом все долго и счастливо |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
 |
