В чём смысл существования Ричарда Окделла как персонажа - II

[Gatty]

Обсуждение королевы перенесено в соответствующую тему.

[Анаграмма]

И если это покушение так его переломало,

Это покушение никак его не переломало. Каким был до, таким остался и после.

Безусловно, характер остался тот же. Исчезла способность к рефлексии, в ноль ушла, уровень - морской огурец - это как объяснить?

[Ilona]

Безусловно, характер остался тот же. Исчезла способность к рефлексии, в ноль ушла, уровень - морской огурец - это как объяснить?

Книжного объяснения недостаточно? Способность к рефлексии исчезла не из-за того покушения, и даже основная причина утраты этой способности вовсе не сразу подействовала в полном объёме.

[Анаграмма]

Книжного объяснения недостаточно? Способность к рефлексии исчезла не из-за того покушения, и даже основная причина утраты этой способности вовсе не сразу подействовала в полном объёме.

А вы тезисно это объяснение сформулировать сумеете?

[Ilona]

Запросто. По дороге в Крион, в самом Крионе и в разговоре с Робером в Сакаци Окделл ещё как рефлексирует. Даже местами о том, о чём надо - дошло ведь до болвана, что он здорово подставил людей, которых взялся спасать, хотя довести мысль до логического завершения оказалось задачей непосильной. А потом одновременно наступили Рождество, Новый Год и день рождения: Альдо сказал, что Повелители - это потомки богов, а потому все из себя особенные, и что олларианские браки будут недействительны. О сотворённой гадости и вообще об идее собственной неправоты можно было забыть, но даже после этого временами что-то включалось: например, на суде он прекрасно понимает, что по чести Рокэ надо бы оправдать. Тут в своё время много копий было сломано, какую роль это вполне сознательное клятвопреступление сыграло в разрушении Надора. Так что никакой "переломки" из-за покушения не случилось, имело место вполне закономерное развитие в результате цепочки сделанных выборов.

[Анаграмма]

Запросто. По дороге в Крион, в самом Крионе и в разговоре с Робером в Сакаци Окделл ещё как рефлексирует. Даже местами о том, о чём надо - дошло ведь до болвана, что он здорово подставил людей, которых взялся спасать, хотя довести мысль до логического завершения оказалось задачей непосильной. А потом одновременно наступили Рождество, Новый Год и день рождения: Альдо сказал, что Повелители - это потомки богов, а потому все из себя особенные, и что олларианские браки будут недействительны.

То есть Дику предложили универсальную индульгенцию и он за нее уцепился?

О сотворённой гадости и вообще об идее собственной неправоты можно было забыть, но даже после этого временами что-то включалось: например, на суде он прекрасно понимает, что по чести Рокэ надо бы оправдать. Тут в своё время много копий было сломано, какую роль это вполне сознательное клятвопреступление сыграло в разрушении Надора. Так что никакой "переломки" из-за покушения не случилось, имело место вполне закономерное развитие в результате цепочки сделанных выборов.

Понятно, юноше сформулировали достаточно высокую для его притязаний цель (был последней надеждой государства, стал потомков богов, норм), а топливом на пути к этой цели стала любовь к Ее Величеству, и все прочие обстоятельства получили статус незначительных?
Ну смотрите, что произошло:
на поводке у Штанцлера он шел к великой Талигойе в роли спасителя ВТ, и это позволяло смотреть на всех свысока. Но он понимал, что травить Алву плохо, и мучительно не хотел этого делать.
на поводке у Альдо он пошел к Великой Анаксии в роли потомка богов. Шагнул на уровень выше, но схема осталась аналогичной. На суде он переживал только за Альдо и мук выбора не испытывал, хоть и понимал, что по совести Ворон не виновен.
Штанцлеру пришлось его убеждать, Альдо же он смотрел в рот. Вот как объяснить, что один и тот же персонаж в сходных обстоятельствах ощущает себя принципиально по-разному? Для меня это загадка с 2012 года и не только для меня, как оказалось
При этом в той же Арции вагон и маленькая тележка персонажей, которые начинают как зайчата и котики, а заканчивают как наш с вами юноша. Ни к одному из них нет вопросов, все четко, как в аптеке: и злодейская и незлодейскае ипостаси героев достоверны и переход между ними органичен, а мистическая составляющая выглядит как дополнительный штрих, не более.

Ранее тут звучало мнение, что виной тому "поломка" после покушения. Я с этим согласилась, хотя, по сути Дик не считал себя виновным перед Алвой и боялся за королеву, значит, и правда не было никакой "поломки", а было развитие.

[prokhozhyj]

Когда его водил Штанцлер, был противовес в виде Алвы. Альдо был один, аки алмаз в нощи, плюшки давал вкуснее, а лапшу – качественнее. Ну и.

[Анаграмма]

 Когда его водил Штанцлер, был противовес в виде Алвы. Альдо был один, аки алмаз в нощи, плюшки давал вкуснее, а лапшу – качественнее. Ну и.

И этот противовес работал, хотя Алва враг ЛЧ, убийца отца, слуга узурпатора и потомок предателя.
Противовесом Альдо был Робер. Но этот противовес не работал, хоть Эпинэ - друг семьи, Человек Чести, соратник Анакса и потомок богов.

[prokhozhyj]

И этот противовес работал, хотя Алва враг ЛЧ, убийца отца, слуга узурпатора и потомок предателя.
Противовесом Альдо был Робер. Но этот противовес не работал, хоть Эпинэ - друг семьи, Человек Чести, соратник Анакса и потомок богов.

"Оруженсец Первого маршала стоит выше прочих", доступ во дворец и к королеве, дом, Сона, орден Розы и прочие положенные Повелителю Скал ништяки – что из этого мог предложить Робер? Да ничего, кроме нытья и дурацких указаний на несуществующие ошибки.

[Анаграмма]

"Оруженсец Первого маршала стоит выше прочих", доступ во дворец и к королеве, дом, Сона, орден Розы и прочие положенные Повелителю Скал ништяки – что из этого мог предложить Робер? Да ничего, кроме нытья и дурацких указаний на несуществующие ошибки.

Изначально "плохой" Алва способствовал Окдельской рефлексии, потому что был ярче в глазах Дика, а Робер - не блистал, а нудел? Согласна, с оговоркой, что в Лаик Алва на него не влиял, а сомнения в словах покровителей возникали, мол, не все враги.

Получается Вороном Окделл невольно восхищался и поэтому становился адекватнее, и мощнейшая сцена покушения на характере персонажа никак не отразилась? Ничего не разбудила, типа вины и раскаяния в подкорке, и ничего не усыпила типа совести - для самоуспокоения? Ну это как-то странно, если характер в процессе действия не развивается - это картонный характер, а уж в картонности Дика я бы не обвинила, да и, пожалуй, никого из персонажей "Отблесков".

[prokhozhyj]

и мощнейшая сцена покушения на характере персонажа никак не отразилась?

Не исключу, что поспособствовала столь неоглядному принятию "индульгенции" от Альдо, позволяющей оправдать и её тоже. Во всяком случае, думать на сей счёт он перестал ровно с этого момента, до того ещё порывался поговорить с Робером.

[Fiametta]

У Алвы личного обаяния много, у Робера мало?

[prokhozhyj]

Алва ещё был в роли ведущего (как и Альдо потом), а Робер – нет.

[Ilona]

То есть Дику предложили универсальную индульгенцию и он за нее уцепился?

Универсальную индульгенцию, из которой автоматом следовало получение кучи сладких плюшек, совершенно верно.

Понятно, юноше сформулировали достаточно высокую для его притязаний цель (был последней надеждой государства, стал потомков богов, норм), а топливом на пути к этой цели стала любовь к Ее Величеству, и все прочие обстоятельства получили статус незначительных?

Пресловутая "любовь" была одной из тех сладких плюшек, получение которой следовало из статуса потомка богов. Плюс ликвидация технических препятствий, конечно.

Штанцлеру пришлось его убеждать, Альдо же он смотрел в рот. Вот как объяснить, что один и тот же персонаж в сходных обстоятельствах ощущает себя принципиально по-разному? Для меня это загадка с 2012 года и не только для меня, как оказалось

К тому, что сказал эр Прохожий, я могу добавить, что предложить хотя бы равноценную альтернативу было просто невозможно. Став потомком богов, он и так получил всё, как ему представлялось. Впрочем, некоторые частные пункты несогласия с Альдо у него оставались: даже блистательному анаксу не удалось убедить его, что Катари ему не пара, а Штанцлер - проходимец, которого стоило бы повесить. А жаль.

При этом в той же Арции вагон и маленькая тележка персонажей, которые начинают как зайчата и котики, а заканчивают как наш с вами юноша.

Ничего не могу сказать про Арцию, не читала.

Ничего не разбудила, типа вины и раскаяния в подкорке, и ничего не усыпила типа совести - для самоуспокоения?

В итоге, в общем, выбор был сделан в пользу усыпления совести - сначала из слов Робера было выбрано только то, что хотелось слышать, а всё прочее отброшено, а потом см. выше.

[Анаграмма]

Алва ещё был в роли ведущего (как и Альдо потм), а Робер – нет.

Да, но юноша печалился, что внимания на него не обращают ни Алва, ни Робер.