Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
20 февраля 2019 года, 08:42:46

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  В чём смысл существования Ричарда Окделла как персонажа - II
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать
Автор Тема: В чём смысл существования Ричарда Окделла как персонажа - II  (прочитано 6428 раз)
Хольм
Герцог
*****

Карма: 132
Offline Offline

сообщений: 554


Культура, говоришь...


просмотр профиля
В чём смысл существования Ричарда Окделла как персонажа - II
« было: 02 мая 2017 года, 21:16:26 »

Цитата
Но разве можно верить пустым словам … королев?   Глазки вверх     

Нет, конечно, их нужно принуждать... кинжалом Глазки вверх
А причём здесь кинжал и принуждения?
Разговор о чём был, о кинжалах или о том, почему не обратился к Катарине?
Обратился. Та обещала.


а ведь Катари ее действительно пригласила. Подмигивание Айрис же стала фрейлиной. Теоретически могла бы заартачится и отказать. Вон, девице Маран отказала ж.
Время-время. Просто когда Дик наконец-то вспомнил про сестру, Айрис уже без приглашения вовсю скакала к столице, так что говорить, что Катари пообещала и не сделала вот в данном конкретном случае ну никак нельзя.
Замечательное сравнение. Ивонн – рассказывающая … не совсем достоверные сведения, и Айрис – получившая патент фрейлины по просьбе мывсезнаемкого.
Согласен. Время-время. Когда Ричард попросил, Айрис уже вовсю скакала к столице. Так что говорить, что Ричард не просил, в данном конкретном случае ну никак нельзя.   Язык
Авторизирован

И там все давно уже написано – хотя не все еще прочитали Надеюсь – скоро прочтут. (с)
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #1 было: 02 мая 2017 года, 21:18:53 »

То, что его не любят тоже не имеет отношение к происходящему.
Кто из нас это назвал "осознанием реальности"?

Цитата
Его использовали, это было в реальности
Со стороны Катари - не было. И "осознавал" снова не это.

Цитата
Катарина умерла, потому что отказалась подыгрывать обезумевшему убийце.
Совершенно верно. Но Вы это назвали "осознанием реальности", произошедшим у "орудия, которое она помогала готовить". Хотелось бы обоснования и первому, и второму.

Полгода прошло - ну так на то она и умна.
Это Вы откуда отсчитываете? По-моему, подвижки к лучшему начались в первые же дни, когда Катари угомонила Мирабеллу.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Анаграмма
Барон
***

Карма: -67
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207


капрас и все, что с этим рифмуется


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #2 было: 02 мая 2017 года, 21:24:31 »

То есть, он родился предателем, подлецом и его следовало удавить в колыбели? Вы рассуждаете об Окделле, как сам Окделл о Рамиро. Улыбка
Родился он морально чистым, как и всякий вообще младенец.
Воспитали его мелкой дрянью - а уж крупную дрянь он из себя сделал сам.
После тринадцати лет на внешние воздействия кивать странно.
Цитата
Вы утверждали, что он проявил свою истинную сущность. Теперь выясняется, что его сущность складывается из неудачного семейного воспитания до 13-и лет.
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #3 было: 02 мая 2017 года, 21:28:33 »

Вот ещё одна цепочка событий - корона на голове, клятва королеве, Цилла не дождавшаяся своего Короля и погибшая в борьбе с "Айнсмеллером", едва не погибшая Луиза, позеленевшая и взбесившаяся Оллария, пожар, в котором едва не погиб Робер и из-за которого погибла Марианна, и т.д.
Это даже не про моральные или умственные качества Окделла (ибо тема-то совсем не об этом Улыбка, но с Диконом всегда так - стоит упомянуть - и понеслось... уже не остановишь Смех, вон как народ вдохновился, спасибо эрэа Samanta).
Это к слову про бессмысленность существования этого персонажа, ненужность его в книге.
Цитата
цитата из: Akjhtywbz22 на СЕГОДНЯ в 20:50:18
Цитата
Но разве можно верить пустым словам … королев?   Глазки вверх     

Нет, конечно, их нужно принуждать... кинжалом Глазки вверх
А причём здесь кинжал и принуждения?
Разговор о чём был, о кинжалах или о том, почему не обратился к Катарине?
Обратился. Та обещала.
Вобще-то, это была немного ирония Улыбка Ну, когда Ричард очень захотел чего-то добиться от королевы (не патента для Айри), счёл, что все средства хороши
« Последняя правка: 02 мая 2017 года, 21:38:00 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Анаграмма
Барон
***

Карма: -67
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 207


капрас и все, что с этим рифмуется


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #4 было: 02 мая 2017 года, 21:31:43 »

Кто из нас это назвал "осознанием реальности"?
Осознание реальности по-окделльски - мои слова, от них не отказываюсь.

Цитата
Его использовали, это было в реальности
Со стороны Катари - не было. И "осознавал" снова не это.
Цитата
Было, еще как. Разыгрывала из себя мученицу-Беатрису.

Цитата
Катарина умерла, потому что отказалась подыгрывать обезумевшему убийце.
Совершенно верно. Но Вы это назвали "осознанием реальности", произошедшим у "орудия, которое она помогала готовить". Хотелось бы обоснования и первому, и второму.
Цитата
Дорак об этом хорошо сказал, когда навещал пьяного Рокэ. Прямо все разложил - как Окделла заманили в будуар и чем все кончилось.
Авторизирован
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #5 было: 02 мая 2017 года, 21:36:18 »

И, при всей антипатии к Альдо: беременным женщинам он ничего не делал.
Чист, вашчесть, алиби.
Сцена убийства Катарины - одно из изящнейших выстреливших сюжетных ружей, сколько перечитываю - столько аплодирую автору. Как же я ненавидела Катари, когда они со Штанцлером сделали из мальчишки убийцу. Было очень красиво, что королева погибла от оружия, которое сама помогала создавать, хотя на тот момент королеву было жаль.
убийство Катарины - это осознание реальности по-Окделльски: страшно и мощно. А вот осознания с Алвой мне не додали и не объяснили почему. Может, что-то еще стрельнет в "Рассвете".

Это отрицание реальности - если бы он ее осознали признал, то убил бы себя.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #6 было: 02 мая 2017 года, 21:38:04 »

Создается впечатление, что Вы сами с собой разговариваете. Я вообще не об этом
Тогда стоит серьёзно поработать над способом выражать свои мысли. Не я одна так поняла пассаж, что раз Окделл своих действий не осознаёт, то у него личностная стагнация и мизерное влияние на сюжет, а потому его можно невозбранно урезать.
Не хочет осознавать или не осознает - это разные вещи.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #7 было: 02 мая 2017 года, 21:44:22 »

Осознание реальности по-окделльски - мои слова, от них не отказываюсь.
Вот и я прошу показать, что там имело отношение к реальности, кроме факта, что у королевы было своё мнение об Окделле.

Цитата
Было, еще как. Разыгрывала из себя мученицу-Беатрису.
Вы второй человек в теме, которого я прошу не пальцепотолочными тезисами кидаться, а доказать, что сцена в саду хоть как-то повлияла на последующее покушение.

Цитата
Дорак об этом хорошо сказал, когда навещал пьяного Рокэ. Прямо все разложил - как Окделла заманили в будуар и чем все кончилось.
И правоту Дорака тоже надо доказывать, а не просто его цитировать. Миелофона у кардинала не было.

Не хочет осознавать или не осознает - это разные вещи.
Мне это можно не объяснять. Улыбка И, по-моему, "убил бы себя" - это преувеличение. Поработать бы пришлось как следует, чтобы восстановить разрушенный образ, но этого Окделл не любит.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Nicael
Млекопитающее, примат, в мечтах блондинка
Герцог
*****

Карма: 1766
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3884



просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #8 было: 02 мая 2017 года, 21:57:08 »

[Замечательное сравнение. Ивонн – рассказывающая … не совсем достоверные сведения, и Айрис – получившая патент фрейлины по просьбе мывсезнаемкого.
Согласен. Время-время. Когда Ричард попросил, Айрис уже вовсю скакала к столице. Так что говорить, что Ричард не просил, в данном конкретном случае ну никак нельзя.   Язык
Ивонн - жертва мятежа. Айрис - дочь мятежника. Нищая дочь мятежника, на минуточку. То, о чем Дик кстати сказать, не подумал от слова совсем. Айрис нужно не просто место фрейлины. Айрис нужно еще и полное казенное обеспечение. Обычным фрейлинам зарплату не платят. Наоборот - за пребывание при дворе надо платить очень серьезные деньги. Не непосредственно в руки королевы, разумеется. Фрейлина обязана иметь соответствующий вид. Платья, драгоценности, выезд. Окделлы не потянут. Алва, как вы помните, не стал вводить казну в расходы, а приказал Хуану оплачивать все счета Айрис, Селины и Луизы.
То есть королева не могла распрощавшись с Диком немедленно написать письмо в Надор. Ей сначала надо было б добиться выделение бюджетной статьи, что без ходатайства от Окделлов выглядело б весьма странно, согласитесь.
"-Давайте дадим Окделлам кучу денег. - Зачем?- Просто так. - А они просят? - Нет." 
То есть королеву Дик не просил. Просить королеву о назначении ко двору - это письменное ходатайство по всей форме. Тот разговор максимум тянул на вопрос, дозволит ли она Айрис появиться при дворе, если та приедет. В собственной карете, в придворном платье и в драгоценностях, разумеется.
Это не королевы бегают за девицами, мол, ах, не изволите ли вы прибыть во дворец. Корзину печенья, бочку варенья и прочий ценные дары обеспечу. Все делается слегка наоборот.
Ну и эта тень разговора приключилась несколько месяцев спустя после того как Дик пообещал сестре устроить ей приглашение в столицу.
Авторизирован

В жизни все не так, как на самом деле (С) Лец

Логика - замечательная штука, однако против человеческого мышления она бессильна. (С) Пратчетт
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #9 было: 02 мая 2017 года, 21:59:17 »



Цитата
Было, еще как. Разыгрывала из себя мученицу-Беатрису.
Вы второй человек в теме, которого я прошу не пальцепотолочными тезисами кидаться, а доказать, что сцена в саду хоть как-то повлияла на последующее покушение.

Цитата
Дорак об этом хорошо сказал, когда навещал пьяного Рокэ. Прямо все разложил - как Окделла заманили в будуар и чем все кончилось.
И правоту Дорака тоже надо доказывать, а не просто его цитировать. Миелофона у кардинала не было.


Какое потрясающее отрицание реальности! Прямо вызывает восхищение и кого-то очень напоминает
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #10 было: 02 мая 2017 года, 22:03:43 »

Какое потрясающее отрицание реальности!
Не реальности, а идиотских выдумок, которые от частого повторения не стали фактом. Иначе не было бы столько сливаний в тину в ответ на просьбу доказать выдвинутый тезис.

Ивонн - жертва мятежа. Айрис - дочь мятежника.
А на момент появления в столице - ещё и сестра подозреваемого в преступлении. Про деньги - браво, эрэа, как-то никогда не задумывалась, что фрейлину и после приглашения от королевы семья должна привести в приличный для появления при дворе вид.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Samanta
гость


E-mail
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #11 было: 02 мая 2017 года, 22:07:06 »

Какое потрясающее отрицание реальности!
Не реальности, а идиотских выдумок, которые от частого повторения не стали фактом. Иначе не было бы столько сливаний в тину в ответ на просьбу доказать выдвинутый тезис.

Зачем доказывать очевидное? Все равно, что убеждать, что небо голубое. Можно, конечно, но смысл.
Лучше Вы попробуйте доказать обратное.
Авторизирован
sarendis
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 35



просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #12 было: 02 мая 2017 года, 22:10:29 »

Серьёзно? 13 страниц обсуждения Окделла за неполные 12 часов?
"Отродясь такого не видали, и вот опять" (с)
Пойду попкорном, что ли, запасаться... Смех
Авторизирован

за изорванным знаменем за последний рубеж
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #13 было: 02 мая 2017 года, 22:18:48 »

Серьёзно? 13 страниц обсуждения Окделла за неполные 12 часов?
"Отродясь такого не видали, и вот опять" (с)
Пойду попкорном, что ли, запасаться... Смех

Вот-вот! И главное, спор обсуждение на тему Есть ли смысл существовать Дикону в книге?! Ну, что бы мы годами обсуждали с таким азартом, упорством, разрыванием тельняшек на груди Глазки вверх не сочини Хозяйка такого славного многогранного и неоднозначного героя?!  Смех
Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
sarendis
Личный нобиль
*

Карма: 7
Offline Offline

сообщений: 35



просмотр профиля
Re: В чем смысл существования Ричарда Окделла как персонажа.
« Ответить #14 было: 02 мая 2017 года, 22:21:50 »

Серьёзно? 13 страниц обсуждения Окделла за неполные 12 часов?
"Отродясь такого не видали, и вот опять" (с)
Пойду попкорном, что ли, запасаться... Смех

Вот-вот! И главное, спор обсуждение на тему Есть ли смысл существовать Дикону в книге?! Ну, что бы мы годами обсуждали с таким азартом, упорством, разрыванием тельняшек на груди Глазки вверх не сочини Хозяйка такого славного многогранного и неоднозначного героя?!  Смех

И, кажется, все давно понятно, но Магнус Ричард по-прежнему не предавал  Глазки вверх
« Последняя правка: 02 мая 2017 года, 22:24:23 от sarendis » Авторизирован

за изорванным знаменем за последний рубеж
Страницы: [1] 2 3 ... 7 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!