Автор
|
Тема: Снова о Катари - X (прочитано 17250 раз)
|
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
Карма: 4671
Offline
Пол:
сообщений: 9534
Без звериной серьёзности.
|
Плюс, его роль во всем этом очевидна, что, помимо не угрожающих здоровью корчей, подвергает его жизнь, которой он, похоже, весьма дорожит, опасности.
Да, риск был, и даже, как показала практика, довольно большой, могло и не пронести. Но, как ему тогда казалось, этот риск был оправдан, и обойтись без него никак не получалось.
|
|
|
Авторизирован
|
Я повидал морское дно, Оно печально и темно, И по нему, объят тоской, Лишь таракан ползёт морской...
|
|
|
Samanta
гость
|
Плюс, его роль во всем этом очевидна, что, помимо не угрожающих здоровью корчей, подвергает его жизнь, которой он, похоже, весьма дорожит, опасности.
Да, риск был, и даже, как показала практика, довольно большой, могло и не пронести. Но, как ему тогда казалось, этот риск был оправдан, и обойтись без него никак не получалось. Поэтому он сначала разыграл спектакль с отравлением, а потом тихо сидел и ждал, когда после дуэли его заберут в Багерлее, где, возможно, его уже ждет Окделл, чтобы дать, неважно, добровольно или нет против него показания? Это в лучшем случае. Алва мог ведь психануть и пристрелить. Или послать потом за ним тихонько кэнналийцев, чтобы те прикопали его в ближайшем овраге. Странный способ (и не очень логичный) уйти в отставку. Не говоря уже обо всем остальном.
Эр Зануда, эта музыка будет вечной. Сколько будут обсуждать Окделла, столько будет всплывать тема "недовоспитали деточку".
Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов.
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 21:36:48 от Samanta »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Зануда
|
Финансовые? Вы это серьёзно? Или, по Вашему, в обязанности эра входит обустройство родовых земель оруженосца, с реконструкцией замка, реформированием всего загубленного предками оного оруженосца хозяйства и протчая, протчая, протчая? Одет, обут, о карманных деньгах заботится не надо "когда кончатся - а деньги в столице кончаются быстро - обращайтесь", накормлен, напоен лучшим в ЗЗ вином, к Марианне абонемент получил, пару лошадок опять же вспомнить - "ценой в замок". Сона не дешевле же Бланко. Простите что ещё в финансовом плане не сделано? У того же Эстебана, пока жив был, были лучшие условия?
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 21:39:20 от Зануда »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Auburn-2
|
О, еще один человек, не признающий слова автора о вине Карати в поступках Ричарда.
Если уж текст книги плюс интервью автора не убедительны, боюсь, тут уже ничто не поможет.
А не поделитесь ссылкой на интервью?) А то у меня одна эреа чего-то все время требует, а я понятия не имею, как ей помочь ) Вот тут оно было: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=213303&postcount=51Разговор начался с Окделла. ..... Часто такие люди ответственность за свой выбор переносят на других. И, между прочим, в некоторых случаях это правильно. Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо - Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло.
|
|
|
Авторизирован
|
Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь © Фридрих Ницше
|
|
|
Ilona
|
Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов. Рокэ его не обучал? Фехтовать учил, прочим военным премудростям в Сагранне учил - по мнению Ричарда, даже слишком рьяно. В библиотеку ещё посылал. Безопасность не обеспечивал? Сам Рокэ насчитал, кажется, шесть покушений, если ни одно не увенчалось с успехом, то с этим делом он справлялся. Финансовые вопросы? Денег давал. По тому давнему авторскому заявлению имел право ещё и в Надоре распоряжаться, но мы не многого от него хотим - ещё и тамошний бардак разгребать в дополнение к остальным обязанностям? А в ситуации с отравлением вопрос именно в воспитании - эта задачка решалась и при помощи ответственности, и при помощи благодарности. Не говоря уж о том, что и анализ информации там требовался на вполне доступном Окделлу уровне.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
Samanta
гость
|
Финансовые? Вы это серьёзно? Или, по Вашему, в обязанности эра входит обустройство родовых земель оруженосца, с реконструкцией замка, реформированием всего загубленного предками оного оруженосца хозяйства и протчая, протчая, протчая? Одет, обут, о карманных деньгах заботится не надо "когда кончатся - а деньги в столице кончаются быстро - обращайтесь", накормлен, напоен лучшим в ЩЩ вином, к Марианне абонемент получил, пару лошадок опять же вспомнить - "ценой в замок". Сона не дешевле же Бланко. Простите что ещё в финансовом плане не сделано? У того же Эстебана, пока жив был, были лучшие условия? Управление финансами входит однозначно (и, как бонус, распоряжение доходами). см. исторические примеры. Да и Вера Викторовна говорила, что он попал под опеку вместе с собственностью, что как бы подразумевает этой собственностью управление. Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Samanta
гость
|
Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов. Рокэ его не обучал? Фехтовать учил, прочим военным премудростям в Сагранне учил - по мнению Ричарда, даже слишком рьяно. В библиотеку ещё посылал. Безопасность не обеспечивал? Сам Рокэ насчитал, кажется, шесть покушений, если ни одно не увенчалось с успехом, то с этим делом он справлялся. Финансовые вопросы? Денег давал. По тому давнему авторскому заявлению имел право ещё и в Надоре распоряжаться, но мы не многого от него хотим - ещё и тамошний бардак разгребать в дополнение к остальным обязанностям? А в ситуации с отравлением вопрос именно в воспитании - эта задачка решалась и при помощи ответственности, и при помощи благодарности. Не говоря уж о том, что и анализ информации там требовался на вполне доступном Окделлу уровне. Вспомните про обязанности, которых нет и не будет, и про вполне справедливые упреки Штанцлера, что Ричард болтается без дела, в то время как его однокорытники заняты и готовятся служить своей стране. До Варасты у него почти никаких дел не было, даже в виде сопровождения своего эра (пара походов в библиотеку за все время - не в счет). Да и потом - в основном вино разливал (Алва его, видим, в официанты готовил?). Так что фехтование - единственное, по сути, обучение. Покушения - да. Но промывка мозгов и использование со стороны Штанцлера - тоже вещи опасные, приче, повернись все по другому, физически опасные. Но Алва и не чесался. Про финансы написала выше.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nadin_21
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 11
|
Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.
Эрэа, Вы, по-моему, путаете возможности с обязанностями. Алва может распоряжаться финансами Окделла, а не должен это делать. По поводу странности: а мне вот очень странно, когда человек, живя в доме своего врага, которого он раз за разом собирается/мечтает убить (и на дуэли, и просто со скалы столкнув), позволяет себе брать от него не просто сверх необходимого, а ещё и приговаривать при этом "ничего, он всё равно мне должен". Он-то, может, и должен, а у тебя, Дик, поперёк горла не встанет, не?..
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Samanta
гость
|
Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.
Эрэа, Вы, по-моему, путаете возможности с обязанностями. Алва может распоряжаться финансами Окделла, а не должен это делать. По поводу странности: а мне вот очень странно, когда человек, живя в доме своего врага, которого он раз за разом собирается/мечтает убить (и на дуэли, и просто со скалы столкнув), позволяет себе брать от него не просто сверх необходимого, а ещё и приговаривать при этом "ничего, он всё равно мне должен". Он-то, может, и должен, а у тебя, Дик, поперёк горла не встанет, не?.. Нет, не путаю. И управление финансами воспитанника было ОБЯЗАННОСТЬЮ опекуна во все времена. В качестве платы за это он имел возможность распоряжаться доходом. Поскольку Вера Викторовна сказала, что под опеку Дик попал вместе с собственностью, а нигде в тексте не сказано, что в Талиге опекуны подобных обязанностей не имеют, мы можем, как и во всем остальном, проводить параллели с земной историей. А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
Карма: 741
Offline
Пол:
сообщений: 2336
Настоящий враг никогда тебя не покинет
|
Ой, опять всё к деточке Дикону свелось... Все дороги ведут к Окделлу . Но ведь Рокэ Ричарду не гувернёр, чтобы о нём ежеминутно и ежечасно думать и заботиться, его от всех бед оберегать ь и в Летний сад гулять водить, он наставник, но всё же основное время ПМ принадлежит государству. Недовоспитали мальчика мама с папой, а виновата школа ни разу не педагог Алва обязан? Вот почему Валентин, Арно, братцы Катершванцы в том же возрасте вполне себе воспитаны, обучены, самостоятельны в мыслях и поступках? Валентин после гибели родителей и посещения Багерлее (отнюдь не в роли гостя) быстро повзрослел. Ричард после испытания в Доре стал ещё большей заносчивой и неблагодарной свинюкой. КМК Валентин по происхождению, воспитанию и поведению - герцог. Ричард - герцог только по происхождению, а в стальном - одни амбиции, и самомнение, словно он "из грязи в князи", комплекс бедняка, униженного и оскорблённого, вырвавшегося в люди, но этих же людей презирающий. Говорят "нечего на зеркало пенять...", так и на Рокэ нечего пенять, коли Ричард рожей-то вышел, а совестью нет. Кстати, какие финансы из Надора Рокэ мог бы тратить, хотя бы на Дикона? Которых только на лошадку Баловника хватило? А остальные Окделлы бы что кушали? Алва видимо в курсе семейных финансов Ричарда...
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 22:09:49 от Akjhtywbz22 »
|
Авторизирован
|
Блондинка - это не цвет волос. Это алиби... _____________
Звучит в ночи гитара соберано. Струна звенит, а сердце замирает...
|
|
|
Nadin_21
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 11
|
До Варасты у него почти никаких дел не было, даже в виде сопровождения своего эра (пара походов в библиотеку за все время - не в счет). Да и потом - в основном вино разливал (Алва его, видим, в официанты готовил?). Так что фехтование - единственное, по сути, обучение.
Простите, но Ричард ездил с Рокэ в военные лагеря и присутствовал на Советах. Он бывал с ним во дворце. Имел возможность заводить знакомства и общаться как с другими военными, так и придворными. Он вообще сопровождал своего эра ровно столько, сколько было положено. И то, что он считал это ненужной повинностью -- это о Ричарде говорит, а не о Рокэ. Тот же Герард, оказавшись на его месте, использовал любую возможность, чтобы учиться. А Ричард сидит и ждёт, что ему в ножки поклонятся и попросят. В последнюю неделю Алва заезжал домой всего дважды. Маршал метался между дворцом, тессорией и ближними военными лагерями. Ворона окружали адъютанты, ординарцы, посыльные, среди которых места оруженосцу не нашлось. Первый маршал Талига в услугах Ричарда Окделла не нуждался. КнК., переиздание Оруженосцу нужно особое приглашение. Он свои обязанности сам выполнять не может. Лучше пойдёт страдать в библиотеку.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Nadin_21
Личный нобиль
Карма: 9
Offline
Пол:
сообщений: 11
|
А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?
Простите, но стрелки переводите Вы. Я Вам всего лишь говорю о том, что он исполнял свои обязанности в полной мере.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Samanta
гость
|
Ой, опять всё к деточке Дикону свелось... Все дороги ведут к Окделлу . Но ведь Рокэ Ричарду не гувернёр, чтобы о нём ежеминутно и ежечасно думать и заботиться, его от всех бед оберегать ь и в Летний сад гулять водить, он наставник, но всё же основное время ПМ принадлежит государству. Недовоспитали мальчика мама с папой, а виновата школа ни разу не педагог Алва обязан? Вот почему Валентин, Арно, братцы Катершванцы в том же возрасте вполне себе воспитаны, обучены, самостоятельны в мыслях и поступках? Валентин после гибели родителей и посещения Багерлее (отнюдь не в роли гостя) быстро повзрослел. Ричард после испытания в Доре стал ещё большей заносчивой и неблагодарной свинюкой. КМК Валентин по происхождению, воспитанию и поведению - герцог. Ричард - герцог только по происхождению, а в стальном - одни амбиции, и самомнение, словно он "из грязи в князи", комплекс бедняка, униженного и оскорблённого, вырвавшегося в люди, но этих же людей презирающий. Говорят "нечего на зеркало пенять...", так и на Рокэ нечего пенять, коли Ричард рожей-то вышел, а совестью нет. И Вы про воспитание. А я про обязанности опекуна, про которые писала выше (и воспитание я к ним не отношу). Это разные вещи.
|
|
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 22:05:45 от Samanta »
|
Авторизирован
|
|
|
|
Samanta
гость
|
А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?
Простите, но стрелки переводите Вы. Я Вам всего лишь говорю о том, что он исполнял свои обязанности в полной мере. [/quote Нет, не исполнял. Обучением пренебрегал. Финансами не управлял.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Ilona
|
Вспомните про обязанности, которых нет и не будет Это синоним "ничему не учил"? и про вполне справедливые упреки Штанцлера, что Ричард болтается без дела, в то время как его однокорытники заняты и готовятся служить своей стране. А Дикон сильно рвался быть занятым? Хотя бы той же библиотекой. Эх, где мои семнадцать лет... я бы оттуда не вылезала. промывка мозгов и использование со стороны Штанцлера - тоже вещи опасные, приче, повернись все по другому, физически опасные. Но Алва и не чесался. Ричард - ровесник д'Артаньяна, живущий в аналогичные времена. То есть, вполне взрослый человек, который проблемы со своим кругом общения должен решать сам. И как Рокэ должен был "чесаться"? Под замок запереть и не давать к эру Августу ходить? Или прибегнуть к совсем уж неэтичному способу? Про финансы написала выше. Прочла. Снова хочу поинтересоваться, как Вы себе это представляете. В лучшем случае Алве пришлось бы: - найти толкового управляющего; - куда-то деть Мирабеллу, чтобы этот человек мог работать. Не факт, что сие бы удалось без личной поездки в Надор, а это только на дорогу месяц туда-обратно.
|
|
|
Авторизирован
|
Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
|
|
|
|
|