Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
28 марта 2024 года, 14:20:18

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Кэртиана
| |-+  Во имя Лита, Анэма, Унда и Астрапа!
| | |-+  Снова о Катари - X
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать
Автор Тема: Снова о Катари - X  (прочитано 17250 раз)
prokhozhyj
Естествоиспытатель
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 4671
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 9534


Без звериной серьёзности.


просмотр профиля WWW
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #165 было: 05 мая 2017 года, 21:27:06 »

Плюс, его роль во всем этом очевидна, что, помимо не угрожающих здоровью корчей, подвергает его жизнь, которой он, похоже, весьма дорожит, опасности.

Да, риск был, и даже, как показала практика, довольно большой, могло и не пронести. Но, как ему тогда казалось, этот риск был оправдан, и обойтись без него никак не получалось.
Авторизирован

Я повидал морское дно,
Оно печально и темно,
И по нему, объят тоской,
Лишь таракан ползёт морской...
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #166 было: 05 мая 2017 года, 21:33:59 »

Плюс, его роль во всем этом очевидна, что, помимо не угрожающих здоровью корчей, подвергает его жизнь, которой он, похоже, весьма дорожит, опасности.

Да, риск был, и даже, как показала практика, довольно большой, могло и не пронести. Но, как ему тогда казалось, этот риск был оправдан, и обойтись без него никак не получалось.
Поэтому он сначала разыграл спектакль с отравлением, а потом тихо сидел и ждал, когда после дуэли его заберут в Багерлее, где, возможно, его уже ждет Окделл, чтобы дать, неважно, добровольно или нет против него показания? Это в лучшем случае. Алва мог ведь психануть и пристрелить. Или послать потом за ним тихонько кэнналийцев, чтобы те прикопали его в ближайшем овраге. Странный способ (и не очень логичный) уйти в отставку. Не говоря уже обо всем остальном.


Эр Зануда, эта музыка будет вечной. Сколько будут обсуждать Окделла, столько будет всплывать тема "недовоспитали деточку".
Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов.
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 21:36:48 от Samanta » Авторизирован
Зануда
Герцог
*****

Карма: 99
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 545

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #167 было: 05 мая 2017 года, 21:37:39 »

Финансовые? Вы это серьёзно? Или, по Вашему, в обязанности эра входит обустройство родовых земель оруженосца, с реконструкцией замка, реформированием всего загубленного предками оного оруженосца хозяйства и протчая, протчая, протчая?
Одет, обут, о карманных деньгах заботится не надо "когда кончатся - а деньги в столице кончаются быстро - обращайтесь", накормлен, напоен лучшим в ЗЗ вином, к Марианне абонемент получил, пару лошадок опять же вспомнить - "ценой в замок". Сона не дешевле же Бланко. Простите  что ещё в финансовом плане не сделано? У того же Эстебана,  пока жив был, были лучшие условия? Хех
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 21:39:20 от Зануда » Авторизирован
Auburn-2
Герцог
*****

Карма: 321
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 597



просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #168 было: 05 мая 2017 года, 21:40:00 »

О, еще один человек, не признающий слова автора о вине Карати в поступках Ричарда.

Если уж текст книги плюс интервью автора не убедительны, боюсь, тут уже ничто не поможет.
А не поделитесь ссылкой на интервью?) А то у меня одна эреа чего-то все время требует, а я понятия не имею, как ей помочь )

Вот тут оно было: http://forum.mirf.ru/showpost.php?p=213303&postcount=51

Разговор начался с Окделла.
.....
Часто такие люди ответственность за свой выбор переносят на других. И, между прочим, в некоторых случаях это правильно. Яго, по меньшей мере, соучастник Отелло, а Штанцлер, Катарина и Альдо - Окделла. Куда хуже, когда в виновные записывают не подстрекателей и манипуляторов, а тех, кому причинено зло.



Авторизирован

Ваши убеждения - враги для истины опаснее, чем ложь  © Фридрих Ницше
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #169 было: 05 мая 2017 года, 21:41:55 »

Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов.
Рокэ его не обучал? Фехтовать учил, прочим военным премудростям в Сагранне учил - по мнению Ричарда, даже слишком рьяно. В библиотеку ещё посылал. Безопасность не обеспечивал? Сам Рокэ насчитал, кажется, шесть покушений, если ни одно не увенчалось с успехом, то с этим делом он справлялся. Финансовые вопросы? Денег давал. По тому давнему авторскому заявлению имел право ещё и в Надоре распоряжаться, но мы не многого от него хотим - ещё и тамошний бардак разгребать в дополнение к остальным обязанностям? А в ситуации с отравлением вопрос именно в воспитании - эта задачка решалась и при помощи ответственности, и при помощи благодарности. Не говоря уж о том, что и анализ информации там требовался на вполне доступном Окделлу уровне.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #170 было: 05 мая 2017 года, 21:44:01 »

Финансовые? Вы это серьёзно? Или, по Вашему, в обязанности эра входит обустройство родовых земель оруженосца, с реконструкцией замка, реформированием всего загубленного предками оного оруженосца хозяйства и протчая, протчая, протчая?
Одет, обут, о карманных деньгах заботится не надо "когда кончатся - а деньги в столице кончаются быстро - обращайтесь", накормлен, напоен лучшим в ЩЩ вином, к Марианне абонемент получил, пару лошадок опять же вспомнить - "ценой в замок". Сона не дешевле же Бланко. Простите  что ещё в финансовом плане не сделано? У того же Эстебана,  пока жив был, были лучшие условия? Хех
Управление финансами входит однозначно (и, как бонус, распоряжение доходами). см. исторические примеры. Да и Вера Викторовна говорила, что он попал под опеку вместе с собственностью, что как бы подразумевает этой собственностью управление.

Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #171 было: 05 мая 2017 года, 21:48:42 »

Причем тут недовоспитали? У Рокэ был ряд вполне конкретных обязанностей, не имеющих к воспитанию никакого отношения, которые тот не выполнял или выполнял весьма условно: обучение, безопасность, решение финансовых вопросов.
Рокэ его не обучал? Фехтовать учил, прочим военным премудростям в Сагранне учил - по мнению Ричарда, даже слишком рьяно. В библиотеку ещё посылал. Безопасность не обеспечивал? Сам Рокэ насчитал, кажется, шесть покушений, если ни одно не увенчалось с успехом, то с этим делом он справлялся. Финансовые вопросы? Денег давал. По тому давнему авторскому заявлению имел право ещё и в Надоре распоряжаться, но мы не многого от него хотим - ещё и тамошний бардак разгребать в дополнение к остальным обязанностям? А в ситуации с отравлением вопрос именно в воспитании - эта задачка решалась и при помощи ответственности, и при помощи благодарности. Не говоря уж о том, что и анализ информации там требовался на вполне доступном Окделлу уровне.
Вспомните про обязанности, которых нет и не будет, и про вполне справедливые упреки Штанцлера, что Ричард болтается без дела, в то время как его однокорытники заняты и готовятся служить своей стране. До Варасты у него почти никаких дел не было, даже в виде сопровождения своего эра (пара походов в библиотеку за все время - не в счет).  Да и потом - в основном вино разливал (Алва его, видим, в официанты готовил?).
Так что фехтование - единственное, по сути, обучение.

Покушения - да. Но промывка мозгов и использование со стороны Штанцлера - тоже вещи опасные, приче, повернись все по другому, физически опасные. Но Алва и не чесался.

Про финансы написала выше.
Авторизирован
Nadin_21
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #172 было: 05 мая 2017 года, 21:54:53 »

Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.

Эрэа, Вы, по-моему, путаете возможности с обязанностями. Алва может распоряжаться финансами Окделла, а не должен это делать.

По поводу странности: а мне вот очень странно, когда человек, живя в доме своего врага, которого он раз за разом собирается/мечтает убить (и на дуэли, и просто со скалы столкнув), позволяет себе брать от него не просто сверх необходимого, а ещё и приговаривать при этом "ничего, он всё равно мне должен".
Он-то, может, и должен, а у тебя, Дик, поперёк горла не встанет, не?..
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #173 было: 05 мая 2017 года, 21:59:23 »

Про одет, обут, карманными деньгами снабжен - так эр и обязан содержать подопечного. По идее, конечно, за счет средств самого подопечного, но, нсли Алва за полтора года не удосужился заняться финансами Окделла, а предпочел кормить-поить его за свой счет - это его выбор. И мне всегда очень странно видеть, когда Дику предъявляют претензию, что он брал у Алвы деньги.

Эрэа, Вы, по-моему, путаете возможности с обязанностями. Алва может распоряжаться финансами Окделла, а не должен это делать.

По поводу странности: а мне вот очень странно, когда человек, живя в доме своего врага, которого он раз за разом собирается/мечтает убить (и на дуэли, и просто со скалы столкнув), позволяет себе брать от него не просто сверх необходимого, а ещё и приговаривать при этом "ничего, он всё равно мне должен".
Он-то, может, и должен, а у тебя, Дик, поперёк горла не встанет, не?..
Нет, не путаю. И управление финансами воспитанника было ОБЯЗАННОСТЬЮ опекуна во все времена. В качестве платы за это он имел возможность распоряжаться доходом.
Поскольку Вера Викторовна сказала, что под опеку Дик попал вместе с собственностью, а нигде в тексте не сказано, что в Талиге опекуны подобных обязанностей не имеют, мы можем, как и во всем остальном, проводить параллели с земной историей.

А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?
Авторизирован
Akjhtywbz22
Флёр Сомсовна - папина дочка
Герцог
*****

Карма: 741
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2336


Настоящий враг никогда тебя не покинет


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #174 было: 05 мая 2017 года, 22:01:16 »

 Ой, опять всё к деточке Дикону свелось... Все дороги ведут к Окделлу Улыбка.
Но ведь Рокэ Ричарду не гувернёр, чтобы о нём ежеминутно и ежечасно думать и заботиться, его от всех бед оберегать ьи в Летний сад гулять водить, он наставник, но всё же основное время ПМ принадлежит государству. Недовоспитали мальчика мама с папой, а виновата школа ни разу не педагог Алва обязан?
Вот почему Валентин, Арно, братцы Катершванцы в том же возрасте вполне себе воспитаны, обучены, самостоятельны в мыслях и поступках?
Валентин после гибели родителей и посещения Багерлее (отнюдь не в роли гостя) быстро повзрослел. Ричард после испытания в Доре стал ещё большей заносчивой и неблагодарной свинюкой.
КМК Валентин по происхождению, воспитанию  и поведению - герцог. Ричард - герцог только по происхождению, а в стальном - одни амбиции, и самомнение, словно он "из грязи в князи", комплекс бедняка, униженного и оскорблённого, вырвавшегося в люди, но этих же людей презирающий.
Говорят "нечего на зеркало пенять...", так и на Рокэ нечего пенять, коли Ричард рожей-то вышел, а совестью нет. Кривая усмешка

Кстати, какие финансы из Надора Рокэ мог бы тратить, хотя бы на Дикона? Которых только на лошадку Баловника хватило? А остальные Окделлы бы что кушали? Алва видимо в курсе семейных финансов Ричарда...
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 22:09:49 от Akjhtywbz22 » Авторизирован

Блондинка -  это не цвет волос. Это алиби...
_____________

Звучит в ночи гитара соберано.
Струна звенит, а сердце замирает...
Nadin_21
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #175 было: 05 мая 2017 года, 22:01:35 »

До Варасты у него почти никаких дел не было, даже в виде сопровождения своего эра (пара походов в библиотеку за все время - не в счет).  Да и потом - в основном вино разливал (Алва его, видим, в официанты готовил?).
Так что фехтование - единственное, по сути, обучение.

Простите, но Ричард ездил с Рокэ в военные лагеря и присутствовал на Советах. Он бывал с ним во дворце. Имел возможность заводить знакомства и общаться как с другими военными, так и придворными. Он вообще сопровождал своего эра ровно столько, сколько было положено. И то, что он считал это ненужной повинностью -- это о Ричарде говорит, а не о Рокэ. Тот же Герард, оказавшись на его месте, использовал любую возможность, чтобы учиться. А Ричард сидит и ждёт, что ему в ножки поклонятся и попросят.

В последнюю неделю Алва заезжал домой всего дважды. Маршал метался между дворцом, тессорией и ближними военными лагерями. Ворона окружали адъютанты, ординарцы, посыльные, среди которых места оруженосцу не нашлось. Первый маршал Талига в услугах Ричарда Окделла не нуждался. КнК., переиздание

Оруженосцу нужно особое приглашение. Он свои обязанности сам выполнять не может. Лучше пойдёт страдать в библиотеку.
Авторизирован
Nadin_21
Личный нобиль
*

Карма: 9
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 11


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #176 было: 05 мая 2017 года, 22:02:59 »

А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?

Простите, но стрелки переводите Вы. Я Вам всего лишь говорю о том, что он исполнял свои обязанности в полной мере.
Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #177 было: 05 мая 2017 года, 22:03:17 »

Ой, опять всё к деточке Дикону свелось... Все дороги ведут к Окделлу Улыбка.
Но ведь Рокэ Ричарду не гувернёр, чтобы о нём ежеминутно и ежечасно думать и заботиться, его от всех бед оберегать ьи в Летний сад гулять водить, он наставник, но всё же основное время ПМ принадлежит государству. Недовоспитали мальчика мама с папой, а виновата школа ни разу не педагог Алва обязан?
Вот почему Валентин, Арно, братцы Катершванцы в том же возрасте вполне себе воспитаны, обучены, самостоятельны в мыслях и поступках?
Валентин после гибели родителей и посещения Багерлее (отнюдь не в роли гостя) быстро повзрослел. Ричард после испытания в Доре стал ещё большей заносчивой и неблагодарной свинюкой.
КМК Валентин по происхождению, воспитанию  и поведению - герцог. Ричард - герцог только по происхождению, а в стальном - одни амбиции, и самомнение, словно он "из грязи в князи", комплекс бедняка, униженного и оскорблённого, вырвавшегося в люди, но этих же людей презирающий.
Говорят "нечего на зеркало пенять...", так и на Рокэ нечего пенять, коли Ричард рожей-то вышел, а совестью нет. Кривая усмешка
И Вы про воспитание. А я про обязанности опекуна, про которые писала выше (и воспитание я к ним не отношу). Это разные вещи.
« Последняя правка: 05 мая 2017 года, 22:05:45 от Samanta » Авторизирован
Samanta
гость


E-mail
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #178 было: 05 мая 2017 года, 22:03:59 »

А почему Вы переводите стрелки на Дика? Как его неподобающее поведение отменяет то, что Алва с самого начала выполнял свои обязанности спустя рукава?

Простите, но стрелки переводите Вы. Я Вам всего лишь говорю о том, что он исполнял свои обязанности в полной мере.
[/quote
Нет, не исполнял. Улыбка
Обучением пренебрегал. Финансами не управлял.
Авторизирован
Ilona
Герцог
*****

Карма: 405
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 2016


Ты хуже дьявола, минорит. Ты шут.


просмотр профиля
Re: Снова о Катари - X
« Ответить #179 было: 05 мая 2017 года, 22:09:31 »

Вспомните про обязанности, которых нет и не будет
Это синоним "ничему не учил"?

Цитата
и про вполне справедливые упреки Штанцлера, что Ричард болтается без дела, в то время как его однокорытники заняты и готовятся служить своей стране.
А Дикон сильно рвался быть занятым? Хотя бы той же библиотекой. Эх, где мои семнадцать лет... я бы оттуда не вылезала.  Смех

Цитата
промывка мозгов и использование со стороны Штанцлера - тоже вещи опасные, приче, повернись все по другому, физически опасные. Но Алва и не чесался.
Ричард - ровесник д'Артаньяна, живущий в аналогичные времена. То есть, вполне взрослый человек, который проблемы со своим кругом общения должен решать сам. И как Рокэ должен был "чесаться"? Под замок запереть и не давать к эру Августу ходить? Или прибегнуть к совсем уж неэтичному способу?

Цитата
Про финансы написала выше.
Прочла. Снова хочу поинтересоваться, как Вы себе это представляете. В лучшем случае Алве пришлось бы:
- найти толкового управляющего;
- куда-то деть Мирабеллу, чтобы этот человек мог работать. Не факт, что сие бы удалось без личной поездки в Надор, а это только на дорогу месяц туда-обратно.
Авторизирован

Вот тот, кто возвещал вам истину и уверял, что у истины вкус смерти. А вы верили не столько его словам, сколько его важному виду.
Страницы: 1 ... 10 11 [12] 13 14 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!