Снова о Катари - X

[Samanta]

Ох, и зачем я зашла в эту тему.

"...еврей прощается, но не уходит" (c)

И, кстати, до сих пор не могу понять: зачем было для отравления использовать настолько приметное кольцо, которое разве что слепой не заметит?

А в чем яд держать, в пригоршне?
Никакого другого контейнера в распоряжении Штанцлера не было.

У такого предусмотрительного и опытного интригана? Ну, может, и не было. Так заказал бы для такого случая, чай, не нищий.

И я пока не прощалась Как я говорила, у меня осталось незаконченное дело, поэтому пока вынуждена на форум заходить.

[Ilona]

Никакого другого контейнера в распоряжении Штанцлера не было.

Думаете, это не было дополнительным средством воздействия на Катари?

[Зануда]

А Рокэ Алва Ричарду Окделлу нянька? Он с ложечки кормить оруженосца должен? Проводить каждый день беседы о том, что присягу нарушать недостойно дворянина и вообще не очень хорошо? Напоминать, что яд - в принципе не шибко одобряемое обществом средство сведения счетов? Это вроде как в нежном возрасте пора знать, и - в теории - вьюнош это даже знает!
Прекрасный момент для выхода на новый уровень - как личности, так и отношений с эром - был оруженосцем благополучно профукан. Можно сказать, промежуточное тестирование провалено. Рыцаря не получилось, получился отравитель, клятвопреступник, в дальнейшем -сообщник шулера (завещание), неправедный судья и напоследок - убийца женщин.

[Dolorous Malc]

То есть Штанцлера вы записали в ярые гедонисты?

В эгоисты.
Понятно, что представления эра Августа о прекрасном, под конец, это "кефирчик и теплый сортирчик", но это никак не противоречит ненависти к понятию "долг".

"Каммориста", наверное, тоже была по обязанности.

Надеюсь, что это Вы написали в пылу дискуссии, а остыв - не будете приравнивать "ради высокой цели" к "по обязанности".

[Samanta]

А Рокэ Алва Ричарду Окделлу нянька? Он с ложечки кормить оруженосца должен? Проводить каждый день беседы о том, что присягу нарушать недостойно дворянина и вообще не очень хорошо? Напоминать, что яд - в принципе не шибко одобряемое обществом средство сведения счетов? Это вроде как в нежно возрасте пора знать, и - в теории - вьюнош это даже знает!
Прекрасный момент для выхода на новый уровень - как личности, так и отношений с эром - был оруженосцем благополучно профукан. Можно сказать, промежуточное тестирование провалено. Рыцаря не получилось, получился отравитель, клятвопреступник, в дальнейшем -сообщник шулера (завещание), неправедный судья и напоследок - убийца женщин.

Рокэ Алва - его опекун с определенными обязанностями (которыми он регулярно пренебрегал), и его долг как опекуна - защищать воспитанника от опасных ситуаций.
А эта ситуация опасна. Как в плане того, что подростку промывают мозги, так и в более конкретном. Вот представьте, например, что Ричард проявил бы твердые моральные принципы и сказал бы эру Августу решительное нет. Думаете СБЧ его в таком случае просто отпустил и пожелал удачи в новой жизни? Скорее уж использовал яд на Ричарде прямо там. А Рокэ как-то не очень спешил его защищать.

[Dolorous Malc]

цитата из: Dolorous Malc на СЕГОДНЯ в 17:38:59

Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

Выходит, что Эр Август затеял интригу не только ради побега, а в первую очередь из банальной зависти? К герцогу Окделлу?

Чем я провинился перед Четверыми, что меня поняли так?

[Samanta]

То есть Штанцлера вы записали в ярые гедонисты?

В эгоисты.
Понятно, что представления эра Августа о прекрасном, под конец, это "кефирчик и теплый сортирчик", но это никак не противоречит ненависти к понятию "долг".

И как эта ненависть к понятию долг толкнула его разыграть спектакль с отравлением?

[Dolorous Malc]

Никакого другого контейнера в распоряжении Штанцлера не было.

Думаете, это не было дополнительным средством воздействия на Катари?

Нет.
На тот момент ему было уже пофиг, он паковал вещи.

[Samanta]

Никакого другого контейнера в распоряжении Штанцлера не было.

Думаете, это не было дополнительным средством воздействия на Катари?

Нет.
На тот момент ему было уже пофиг, он паковал вещи.

Как-то плохо паковал. Пригласил всех на завтрак после дуэли, хотя было понятно, что, в лучшем случае, приходить будет некому, в худшем - явится Алва, и сидел, ждал. В общем, либо Штанцлер дурак, что противоречит канону, либо где-то концы с концами не сходятся.

[Akjhtywbz22]

цитата из: Dolorous Malc на СЕГОДНЯ в 17:38:59

Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

Выходит, что Эр Август затеял интригу не только ради побега, а в первую очередь из банальной зависти? К герцогу Окделлу?

Чем я провинился перед Четверыми, что меня поняли так?

Чем же Вы то виноваты, если оно само пришло

[Dolorous Malc]

цитата из: Dolorous Malc на СЕГОДНЯ в 17:38:59

Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

Выходит, что Эр Август затеял интригу не только ради побега, а в первую очередь из банальной зависти? К герцогу Окделлу?

Чем я провинился перед Четверыми, что меня поняли так?

Чем же Вы то виноваты, если оно само пришло

А зачем тогда меня было цитировать? Если "оно само"?

[Dama]

Если Рокэ был заранее в курсе (во что я все-таки очень не хочу верить),

А придётся, потому что он таки знал, и именно от Катарины.

то, поскольку никаких действий в отношении Дика и Штанцлера он не предпринял,

То есть как это не предпринял? Ричарда, спасая от Занхи, Алва отправил за границу, Штанцлера нейтрализовал, вынудив к бегству. Правда, потом сожалел, что не убил, ну да кто же знал, что эру Августу его хозяева дадут новое задание - мутить воду в Эпинэ...

это означает, что он осознанно позволил окружающим манипулировать его несовершеннолетним, не очень умным, но очень внушаемым воспитанником с негативными (и реальными и потенциальными) последствиями для этого самого воспитанника.

Во-первых, Ричарду к этому времени уже сравнялось восемнадцать, а в Талиге это возраст первого совершеннолетия; во-вторых, Вы серьёзно полагаете, что великовозрастное дитятко не знало, что отравить эра, которому присягал - нехорошо? В-третьих, Алва давал Ричарду возможность принять собственное решение и надеялся, что оно будет правильным. И наконец, по воле Алвы Ричард отделался лёгким испугом, а ведь Старый Больной Человек планировал для него Занху, чтобы под этим соусом смыться из Талига - Штанцлер надеялся, что Ричард в ходе следствия укажет на него как на организатора покушения на Первого маршала, и это станет для его хозяев достаточной причиной, чтобы позволить ему соскочить с крючка и уйти в отставку. Собственно, это и было целью всей интриги, а умрёт Алва или выживет, эра Августа интересовало в последнюю очередь.
 

Несмотря на то, что его долг как опекуна - о Ричарде заботиться.

Вот он и позаботился, чтобы юный Окделл, несмотря на всё свою глупость, сохранил голову на плечах. А до того заботился, чтобы его оруженосец получил должные знания и опыт, в том числе и в весьма деликатной сфере.

Впрочем, этим долгом он и до этого регулярно пренебрегал, но этот случай уже всякие границы переходит (если Рокэ знал заранее).

Ой, ну сколько можно повторять одно и то же! Алва - не преподаватель и даже не куратор, он - Первый маршал и очень занятой человек. Свои обязанности эра он выполнял полностью, давая Ричарду возможность научиться всему, чему тот считал нужным учиться - к его услугам были не только огромная библиотека и уроки фехтования, но и участие в реальных боевых действиях. А большего не стал бы делать никто - обучение оруженосца в том и заключалось, что он присутствовал рядом с эром, исполнял его поручения, читал, наблюдал и делал выводы.

Никакого другого контейнера в распоряжении Штанцлера не было.

Думаете, это не было дополнительным средством воздействия на Катари?

Нет.
На тот момент ему было уже пофиг, он паковал вещи.

Как-то плохо паковал. Пригласил всех на завтрак после дуэли, хотя было понятно, что, в лучшем случае, приходить будет некому, в худшем - явится Алва, и сидел, ждал. В общем, либо Штанцлер дурак, что противоречит канону, либо где-то концы с концами не сходятся.

Ничего подобного, все концы сошлись. Ведь накануне Штанцлер присутствовал во дворце и видел во внешности Алвы все признаки отравления. Собственно, поэтому братья Ариго и Килеан и расхрабрились настолько, что настаивали на дуэли до смерти - Штанцлер успел порадовать их известием, что Алва до дуэли не доживёт, и пригласил их отпраздновать кончину врага всех ЛЧ. Затем он ожидал получить ещё одно известие - об аресте Окделла, а карета и багаж уже ждали его в укромном месте. Разве что в этом случае не пришлось бы просить Катарину открыть ему дорогу королев.   

[Akjhtywbz22]

цитата из: Dolorous Malc на СЕГОДНЯ в 17:38:59

Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

Выходит, что Эр Август затеял интригу не только ради побега, а в первую очередь из банальной зависти? К герцогу Окделлу?

Чем я провинился перед Четверыми, что меня поняли так?

Чем же Вы то виноваты, если оно само пришло

А зачем тогда меня было цитировать? Если "оно само"?

Мне понравилось Ваше выражение "эра Августа корчи бьют"...

[Dolorous Malc]

цитата из: Dolorous Malc на СЕГОДНЯ в 17:38:59

Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

Выходит, что Эр Август затеял интригу не только ради побега, а в первую очередь из банальной зависти? К герцогу Окделлу?

Чем я провинился перед Четверыми, что меня поняли так?

Чем же Вы то виноваты, если оно само пришло

А зачем тогда меня было цитировать? Если "оно само"?

Мне понравилось Ваше выражение "эра Августа корчи бьют"...

Это не мое - я уж не вспомню, у кого украл...

[Samanta]

Если Рокэ был заранее в курсе (во что я все-таки очень не хочу верить),

А придётся, потому что он таки знал, и именно от Катарины.

Жаль, потому что, повторюсь, при этом раскладе вся история начинает удивительно мерзко пахнуть.

то, поскольку никаких действий в отношении Дика и Штанцлера он не предпринял,

То есть как это не предпринял? Ричарда, спасая от Занхи, Алва отправил за границу

Во-первых, это после, а не до. При некотором стечении обстоятельств, Дик мог бы и не дожить.
Во-вторых, отправил он его не абы куда, а к Альдо, что назвать иначе чем диверсией против Талига у меня язык не поворачивается. Ну, или феноменальной глупостью.

Штанцлера нейтрализовал, вынудив к бегству. Правда, потом сожалел, что не убил, ну да кто же знал, что эру Августу его хозяева дадут новое задание - мутить воду в Эпинэ...

Действительно, кто же знал. Ведь Штанцлер был просто обязан одуматься, раскаяться и уйти на покой.

Во-первых, Ричарду к этому времени уже сравнялось восемнадцать, а в Талиге это возраст первого совершеннолетия; во-вторых, Вы серьёзно полагаете, что великовозрастное дитятко не знало, что отравить эра, которому присягал - нехорошо? В-третьих, Алва давал Ричарду возможность принять собственное решение и надеялся, что оно будет правильным.

Вера Викторовна вполне ясно говорила, что Ричард попал под опеку к Алве на три года. Так что на момент описываеых событий он все еще его подопечный.
Действия Ричарда, какими бы они не были, не отменяют обязанностей Алвы.
Давать выбор - это хорошо, но см. предыдущий пункт.

Вот он и позаботился, чтобы юный Окделл, несмотря на всё свою глупость, сохранил голову на плечах. А до того заботился, чтобы его оруженосец получил должные знания и опыт, в том числе и в весьма деликатной сфере.

Зато не позаботился о многом другом. Начиная о обязанностей, которых "нет и не будет" (странное представление об обучении оруженосца) до многих других вопросов, включая финансовые.