Снова о Катари - X

[Dolorous Malc]

У меня нет уверенности, что Катарина на самом деле предупредила Алву о яде.

А у меня есть.
Даже если не верить в то, что она верный товарищ и патриот - ей это было банально выгодно. На эту тему здесь уже много написали, не буду повторяться.

Иммунитет к яду может подвести, плюс, мало ли какую отраву раздобыл радетель за благо Отечества? Опять же Алва скорее будет играть со смертью, чем защищать свою жизнь.

Учение эра Августа живет и побеждает?
Не стал бы он играть со смертью, это абсолютно не в его характере.
Раз уж он это вино выпил - значит, это было заведомо безопасно.

[Ilona]

А у меня есть.

Главное, что она у была у Алвы, который после эпизода с отравлением по-прежнему считал её надёжным союзником и доверял ей.

[Хольм]

Так какая разница?

Ключевая. Будет жить Алва - какие-то шансы на благополучный исход для неё лично остаются. А вопрос о её выживании, если Вы не забыли, тесно связан с выживанием сына. Если Алва умрёт, тем более вскоре после встречи с ней, никаких шансов точно не будет, даже самых призрачных. Так что по-прежнему хочу видеть, в каком месте Катари такая дура, чтобы этого не понимать.

Разницы никакой.
Во-первых, никогда не понимал, на чём основывается утверждение, что жизнь королевы – залог выживания, именно выживания, её сына. Он как-никак наследник трона.
Во-вторых, дурой нужно быть, чтобы не понять, инициирование ареста Ги и Иорама, это даже не намёк, это всё равно как прямым текстом заявить: «Меня достала ваша семейка!»

[Ilona]

Разницы никакой.

С логикой, что между наличием хоть каких-то шансов и их полным отсуствием нет никакой разницы, спорить невозможно. Однако с нормальной логикой она не имеет ничего общего.

Во-первых, никогда не понимал, на чём основывается утверждение, что жизнь королевы – залог выживания, именно выживания, её сына. Он как-никак наследник трона.

Если королеву просто разводят, то появляется новая королева. Вероятность, что ей и её родне захочется видеть на престоле не сына Катари, а своего отпрыска, достаточно высока, чтобы опасаться за жизнь ребёнка. Если ещё и всплывает происхождение Катари, то сын лишается права на престол, а вероятность появления желающих половить рыбку в этой мутной водичке тоже достаточно высока, чтобы опасаться за жизнь мальчика.

Во-вторых, дурой нужно быть, чтобы не понять, инициирование ареста Ги и Иорама, это даже не намёк, это всё равно как прямым текстом заявить: «Меня достала ваша семейка!»

Дурой надо быть, чтобы сделать такой вывод - с какой стати негодование Алвы из-за конкретной мерзости её братьев автоматом относится к ней?  Впрочем, по логике "нет разницы между наличием малости и полным отсутствием" это, наверное, разумное поведение. Но у Катарины логика была всё же нормальная.

[Анаграмма]

Даже если не верить в то, что она верный товарищ и патриот - ей это было банально выгодно.

С этим не поспоришь. Но уж слишком часто Катарина лгала - неудивительно, что разглядеть в ее словах правду проблематично.

Учение эра Августа живет и побеждает?
Не стал бы он играть со смертью, это абсолютно не в его характере.
Раз уж он это вино выпил - значит, это было заведомо безопасно.

Алва любит игру, войну и опасность. Он поехал в Олларию наперекор дурному предсказанию, проверять, так ли мудра премудрая Гарра. Он воевал против стотысячной армии и после признался, что они выполняли роль смертников. А солдаты считали, что победа была заведомо предрешена.

[Gatty]

Господа обсуждающие, раз уж вы ссылаетесь на меня, приводите мои слова по обсуждаемой теме в полном объеме,  без вырывания фраз и пересказов, а то начинаешь чувствовать себя не то Бисмарком с бумагой для договоров с Россией, не то, того веселей, Владимиром Ильичем с кухаркой. 

[Анаграмма]

И что же, теперь все окружающие обязаны любой ценой спасать эту обезьяну с гранатой? В случае друзья-родственники, вроде как действительно должны в силу свойства и нежных чувств испытываемых к нему.

Обезьяну с гранатой надо пристрелить и чем скорей, тем лучше, а то королев не напасешься
А вот что делать с человеком, у которого уже есть граната, но он еще не стал обезьяной?

Ну, а человек, который с ним раза три виделся и пару раз поговорил, почему должен пожертвовать ради спасения придурка собой и своей семьей, понимая, что  завтра в силу особенностей характера тот обязательно влезет не в дерьмо, так в партию в то же самое, а значит жертвы, принесенные ради его спасения, напрасны?

Если вы случайно убьете бомжа, который и сам бы замерз по пьяни неделей позже, вас посадят как за эммм убийство полноценного человека.

[prokhozhyj]

Алва любит игру, войну и опасность. Он поехал в Олларию наперекор дурному предсказанию, проверять, так ли мудра премудрая Гарра. Он воевал против стотысячной армии и после признался, что они выполняли роль смертников. А солдаты считали, что победа была заведомо предрешена.

Есть некоторая разница между понятиями "любит" и "делает при необходимости".

[Dolorous Malc]

С этим не поспоришь. Но уж слишком часто Катарина лгала - неудивительно, что разглядеть в ее словах правду проблематично.

Вполне просто. Если не руководствоваться псевдологикой вида "там лгала, сям лгала - значит, и везде лгала!" - а с кажды случаем разбираться отдельно.

Алва любит игру, войну и опасность.

Вот это и есть учение эра Августа, в его чистом и незамутненном виде.

Он поехал в Олларию наперекор дурному предсказанию, проверять, так ли мудра премудрая Гарра

"Если у человека нет чувства юмора - у него должно быть по крайней мере чувство, что у нeго нет чувства юмора" (c)

Он воевал против стотысячной армии и после признался, что они выполняли роль смертников

Да, было дело. Только в смертники он пошел не из желания поиграть со смертью и насладиться опасностью, а для того, чтобы на столе у талигойского обывателя был хлеб. Две большие разницы, согласитесь?
Если Рокэ готов рискнуть или даже пожертвовать жизнью ради высокой и благой цели - никак не означает, что он будет делать то же самое просто так, для забавы.

[Dolorous Malc]

А вот что делать с человеком, у которого уже есть граната, но он еще не стал обезьяной?

Это какой-то слишком теоретический вопрос, не имеющий смысла в рамках обсуждаемой книги.

[Анаграмма]

Эры Dolorous Malc и prokhozhyj,
если верно помню, учение эра Августа в общем виде гласит, будто герцог Алва любит играть со смертью и другими сильнодействующими веществами, потому что не может иным способом получить удовольствие от жизни?

Рассказывая Арлетте о покушении на Винной улице Алва признался, что тяготится покровительством Леворукого. Это хороший мотив, чтобы рискнуть там, где можно было обойтись без риска.

[Dolorous Malc]

Эры Dolorous Malc и prokhozhyj,
если верно помню, учение эра Августа в общем виде гласит, будто герцог Алва любит играть со смертью и другими сильнодействующими веществами, потому что не может иным способом получить удовольствие от жизни?

Ну, или просто хочет умереть. Разница, в сущности, нулевая.
Такое ощущение (субъективное, конечно), что тут даже не в выгоде дело, но эра Августа корчи бьют от  самой мысли, что для кого-то "получать удовольствие от жизни" - не самый высокий приоритет.

[Samanta]

Ох, и зачем я зашла в эту тему.
Не хочу верить, что Рокэ заранее знал, что его будут травить Диком, а не догадался в процессе, потому что в первом случае его поведение во всей этой истории приобретает откровенно мерзкий оттенок.
Не хочу разочаровываться еще и в нем, он последний остался.

У Рокэ, правда, и так хватает странных и неоднозначных поступков, от хамства женщинам и секса с военнопленными до закладывания огромной такой бомбы под Талиг в виде способствования мятежу и возможной гражданской войне, но мне очень хочется верить, что это все были случайности.

И, кстати, до сих пор не могу понять: зачем было для отравления использовать настолько приметное кольцо, которое разве что слепой не заметит?

[prokhozhyj]

И, кстати, до сих пор не могу понять: зачем было для отравления использовать настолько приметное кольцо, которое разве что слепой не заметит?

А вот это, насколько я понимаю, был вполне сознательный ход Штанцлера. Для достижения его приоритетной на тот момент цели .

[Samanta]

И, кстати, до сих пор не могу понять: зачем было для отравления использовать настолько приметное кольцо, которое разве что слепой не заметит?

А вот это, насколько я понимаю, был вполне сознательный ход Штанцлера. Для достижения его приоритетной на тот момент цели .

Убрать Дика от Алвы? И Убить братьев королевы?