Снова о Катари - X

[Holiday]

Кстати, о провокациях: Алва точно так же подставил и убил Фешно. Помнится, Окделл, Вейзель  и Савиньяк были опечалены, но кинуть в маршала камень не могу даже я. (В конце-концов, кто такой этот Фешно? Балбес, причем опасный, и поделом ему. Кажется, полковник Коннер придерживался подобного мнения).
Что имеем в сухом остатке:
Катарина, Алва и Марсель могут совершать подлости и не выглядеть подлецами в глазах читателя, а Окделл - нет.

Ни разу не считаю Катарину, Алву и Марселя белыми и пушистыми.
Однако, есть работа, которую не сделать не запачкав рук. Играя с шулером честно – непременно проиграешь. Так что придется делать выбор, проиграть шулеру и остаться в белом, или играть с шулерами нечестно и обыгрывать их.

Катарина подтолкнула щенка к убийству и государственной измене, чтобы спастись от шантажиста.

А Вы полагаете,  она могла его спасти?
Предположим,  Катарина отказалась бы помогать Штанцлеру, при этом раскрыла бы свою нелояльность ему и лояльность Алве. Эр Август отказался бы от своих планов на Дика? Нет, он сделал бы  все сам и все равно уговорил бы этого инфантильного тщеславного дурачка (еще в Фабианов день мечтавшего повторить подвиг Святого Алана) убить Алву. 

Что имеем в сухом остатке? «Щенка» не спасла, провалила перед Штанцлером двойную игру с Алвой, со всеми вытекающими из этого последствиями для нее, ее детей и братьев, зато осталась в белом.

[Alaila]

По версии Сильвестра, идея отравить Алву исходила от дриксеновских покровителей Штанцлера ( если мне не изменяет память). В свете последних обсуждений, возник вопрос, Сильвестр ошибался, и это была затея исключительно Штанцлера, или все же он выполнял  рекомендации заказчиков любым способом избавиться от ПМ в связи с грядущей войной ?

[Akjhtywbz22]

 Попробую, воспользовавшись подсказкой, перевернуть всё с ног на голову
Всю интригу задумала Катарина с целью и перстень-улику у Штанцлера окончательно и бесповоротно изъять, и самого СБЧ из Талига "уйти" вместе с другими уликами по родству с Капоттой.
Тогда и вправду, королева подговорила брата Ги отказаться от Ричарда, а потихоньку робко попросила Рокэ пожалеть юного Окделла и пригласить в оруженосцы (в память об отнятом отце), поскольку злые жестокие люди решили прилюдно унизить ПС. Но она-то знала, что юный Окделл воспитан в неприязни к  убийце Окделла-старшего, и его можно использовать в многоходовой интриге.
Благородный Рокэ и Людям Чести насолил и Катарине не отказал, принял на себя обузу - ни разу ему не нужного оруженосца. Поскольку человек он очень любознательный, не вытерпел и решил узнать - каково быть воспитателем и наставником.
Рокэ готовил спецоперацию по разоблачению глубоко законспирированного шпиона Августа Штанцлера, намереваясь уговорить Катарину на уговорение Дикона на покушение  путём слёз, вздохов, почти обмороков и пересказа всяческих ужасов про эра Рокэ.
Тем временем, эр Август начал свою игру по подготовке к почётной пенсии, для чего начал использование шантажом Катарины и душеспасительными и разъяснительными беседами - Ричарда. Катарина сопротивлялась, но постепенно сдавала позиции, поддавалась на уговоры и прямые угрозы.  Окделл млел от встреч и бесед с королевой, но плохо понимал, что от него требуется.
Катарина хорошо подумала и придумала. Пожаловалась Рокэ на кансилльера за подготовку к отравлению, как до этого на Сильвестра за подготовку к разводу. Пожаловалась Дикону на Рокэ за ужжжасные приставания и унижения. Пожаловалась Рокэ на Дикона за непонимание поставленной задачи участия в предотвращении погубления ЛЧ и королевы. Пожаловалась Штанцлеру и на Рокэ и на Ричарда, ну за что-нибудь, наверное пожаловалась...
И понеслось... Штанцлер готовит покушение, ради побега.
Рокэ готовится к покушению, ради Катари и разоблачения Штанцлера.
Дикон готов покуситься на ПМ ради жизни королевы, Штанцлера и ЛЧ.
Катарина готова на всё - на будуар, сад - ради избавления от Штанцлера, Ричарда, угрозы разоблачения, жизни своей и детей, благодарности Алвы за помощь в разоблачении Кансилльера.
Может быть, когда всё прошло как и замыслила Катарина, и СБЧ удачно был "уйдён" чёрным ходом, а Дикон кэналлийцами, Рокэ понял, что его  в очередной раз использовала в своих целях, а не ради блага государства опытная манипуляторша-блондинка, и "сорвался с цепи"?
Ну... не знаю, что ещё придумать. Это была последняя попытка с последней подсказкой...

[Ilona]

По версии Сильвестра, идея отравить Алву исходила от дриксеновских покровителей Штанцлера ( если мне не изменяет память). В свете последних обсуждений, возник вопрос, Сильвестр ошибался, и это была затея исключительно Штанцлера, или все же он выполнял  рекомендации заказчиков любым способом избавиться от ПМ в связи с грядущей войной ?

Если бы он по собственной инициативе провернул такую аферу, ему бы от заграничных хозяев досталось. Так что по их указанию, но так, чтобы и себя не обидеть.

Эрэа Akjhtywbz22, это совсем ой.  Давайте лучше с вопросами попробуем?

[Akjhtywbz22]

Ну, это и писалось как Ой! С вопросами уже не могу, может завтра?

[Fiametta]

 "Не жалко - сам дурак"? Мне, наоборот, глупых жальче, чем умных. И очень меня возмущает, когда умные в своих (не слишком-то благородных целях) играют на глупых, как на флейте. Как возмущает, когда пользуются чужой слепотой или хромотой. "Перед слепым не клади препятствия". Потому что, глупость - штука врожденная, от воли и усилий самого человека не зависящая.

[Уленшпигель]

"Не жалко - сам дурак"? Мне, наоборот, глупых жальче, чем умных. И очень меня возмущает, когда умные в своих (не слишком-то благородных целях) играют на глупых, как на флейте. Как возмущает, когда пользуются чужой слепотой или хромотой. "Перед слепым не клади препятствия". Потому что, глупость - штука врожденная, от воли и усилий самого человека не зависящая.

Простота хуже воровства.Это раз.
Во-вторых, абсолютное большинство глупых считают себя умными-преумными и лезут играть в такие игры и с такими последствиями, что жалеть их не за что, разве что прибить пораньше, чтоб другие не пострадали.
В-третьих, у глупых такие глупые представления о благородстве, да впрочем то,  что они готовы считать благородством в силу своей глупости всегда оказываеся особо гнусной подлостью.
В-четвертых, как то ваше высказывание сильно пахнет толерантностью.
Не надо сравнивать глупость с глухотой и слепотой. Я не буду пояснять почему: умный и так поймет, а глупым все равно этого не услышать и не увидеть.

[Ilona]

"Не жалко - сам дурак"?

Не жалко. Особенно если это дурак, который думать не не может, а не хочет в силу моральных качеств. И соглашусь с предыдущим оратором - сравнивать это с инвалидностью как-то нехорошо.

[Зануда]

Глупость глупости рознь, думается мне. Будь упомянутый персонаж из тех дураков, "что ложку за обедом к уху тянут", вопросов не было б. А тут дурь малость другая, забористая, житейской смекалку не отменяющая. Да и забрался он на тот уровень, где скидки не предоставляются по определению. Чуть что - и только круги по воде пошли... Как поговорка утверждала - "около царя - около смерти". Да, окажусь этот вьюнош не в столице, не около дворца, а в той же Торке - могло бы и что путное из него выйти.  При хорошем командире и "няньке" из старослужащих, которых он бы - ещё одно "если" - принял бы, вопреки гонору своему и стал бы слушать!
А тут - в интриги влез (ну или вляпался), значит спрос как с равного. Ведь в бою никого не интересует - опытен противник или "желторотик", ничего не умеющий! Попался такой - минус один у противника. Выжил - повезло, есть шанс чему научиться, если в следующей схватке не сожрут.

[Holiday]

По версии Сильвестра, идея отравить Алву исходила от дриксеновских покровителей Штанцлера ( если мне не изменяет память). В свете последних обсуждений, возник вопрос, Сильвестр ошибался, и это была затея исключительно Штанцлера, или все же он выполнял  рекомендации заказчиков любым способом избавиться от ПМ в связи с грядущей войной ?

Если бы он по собственной инициативе провернул такую аферу, ему бы от заграничных хозяев досталось. Так что по их указанию, но так, чтобы и себя не обидеть.

А зачем Штанцлеру говорить хозяевам, что это он аферу провернул? Окделл сам дурак.

"Не жалко - сам дурак"? Мне, наоборот, глупых жальче, чем умных. И очень меня возмущает, когда умные в своих (не слишком-то благородных целях) играют на глупых, как на флейте. Как возмущает, когда пользуются чужой слепотой или хромотой. "Перед слепым не клади препятствия". Потому что, глупость - штука врожденная, от воли и усилий самого человека не зависящая.

Согласна, сама по себе глупость - не порок.
А вот лень, тщеславие, жадность, злоба - это уже пороки от воли и усилий самого человека вполне себе зависящие. В сочетании с глупостью они образуют гремучую смесь, на которой дурак рано или поздно подорвется.
И что же, теперь все окружающие обязаны любой ценой спасать эту обезьяну с гранатой? В случае друзья-родственники, вроде как действительно должны в силу свойства и нежных чувств испытываемых к нему. Ну, а человек, который с ним раза три виделся и пару раз поговорил, почему должен пожертвовать ради спасения придурка собой и своей семьей, понимая, что  завтра в силу особенностей характера тот обязательно влезет не в дерьмо, так в партию в то же самое, а значит жертвы, принесенные ради его спасения, напрасны?

[Ilona]

А зачем Штанцлеру говорить хозяевам, что это он аферу провернул? Окделл сам дурак.

Окделл дурак, конечно. но если Штанцлер по собственной инициативе его отправил травить, то последствия могут быть неприятные. Да и Алва, полагаю, прав, когда связывает покушение с предстоящей войной.

Ну, а человек, который с ним раза три виделся и пару раз поговорил, почему должен пожертвовать ради спасения придурка собой и своей семьей, понимая, что  завтра в силу особенностей характера тот обязательно влезет не в дерьмо, так в партию в то же самое?

Потому что те два разговора уж-жасно поломали бедной деточке психику.

[Holiday]

А зачем Штанцлеру говорить хозяевам, что это он аферу провернул? Окделл сам дурак.

Окделл дурак, конечно. но если Штанцлер по собственной инициативе его отправил травить, то последствия могут быть неприятные.

А откуда хозяевам знать, что Окделла отправил Штанцлер? Ни в коем случае. Сам, все сам, по своей инициативе.

Да и Алва, полагаю, прав, когда связывает покушение с предстоящей войной.

Просто Алва не догадался, что покушение затевалось в связи с желанием Штанцлера досрочно уйти на пенсию.

Ну, а человек, который с ним раза три виделся и пару раз поговорил, почему должен пожертвовать ради спасения придурка собой и своей семьей, понимая, что  завтра в силу особенностей характера тот обязательно влезет не в дерьмо, так в партию в то же самое?

Потому что те два разговора уж-жасно поломали бедной деточке психику.

Хитро вывихнутовыкрученная  психика была у деточки задолго до этих разговоров. И, если психика у юноши столь хрупкая, то надобно сидеть в коробке обложившись ватой, чтоб никто ей не повредил. Но деточка не схотела поехать в Надор, а возжелала жить в столице и быть оруженосцем убийцы своего отца и подлеца без чести Первого Маршала Талига.

[Akjhtywbz22]

Да, от Дикона никуда не уйти в любой теме

[Colombo]

И что же, теперь все окружающие обязаны любой ценой спасать эту обезьяну с гранатой? В случае друзья-родственники, вроде как действительно должны в силу свойства и нежных чувств испытываемых к нему.

Хотелось бы уточнить насчет гранаты. Мы можем не верить в мистику и ограничиваться обсуждением характера. А в Кэртиане граната объективная реальность то, что Ричард - Повелитель Скал. Он считает себя выше ординаров по определению, выше друга Робера - из-за его ограниченности, недруга Валентина - потому что все спруты предатели, и только над Алвой пока не решился подняться. И Карваль знает про гранату, поэтому и вывез ее в место, уже от ПС пострадавшее. Но не для высылки куда подальше, как полагал Ричард, а для подрыва. Пока ограниченный друг Робер не выручил.

[Ilona]

А откуда хозяевам знать, что Окделла отправил Штанцлер? Ни в коем случае. Сам, все сам, по своей инициативе.

Ежели хозяева не совсем дурные, то при проверке информации в этом у них могут возникнуть сомнения. Так что, думаю, более вероятно выполнение указаний - Гайифа же и в самом деле имела отношение к случившейся заварухе.

Хитро вывихнутовыкрученная  психика была у деточки задолго до этих разговоров. И, если психика у юноши столь хрупкая, то надобно сидеть в коробке обложившись ватой, чтоб никто ей не повредил. Но деточка не схотела поехать в Надор, а возжелала жить в столице и быть оруженосцем убийцы своего отца и подлеца без чести Первого Маршала Талига.

Вы на форуме дольше меня, сами, поди, читали, что на эту тему писано. 

Эр Colombo, а это здесь к чему?