Снова о Катари - IX

[Dama]

Есть лишь два варианта: либо Карл -наследник престола, либо - покойник.

Именно. Если станет известно происхождение Катарины, его точно в живых не оставят. Зачем давать будущим заговорщикам живое знамя?

Поэтому ни о каком паритете в отношениях Штанцлера и Катарины не может быть и речи. Дети делают её уязвимой, тогда как у Штанцлера всегда остаётся возможность уничтожить королеву и её детей, заплатив за это всего лишь бегством за границу. По крайней мере, так было при жизни Фердинанда.

[Уленшпигель]

Вот именно, а поэтому и ее саму ждет судьба  тихо "умереть от простуды или желудочных колик". Во избежание.

[Хольм]

«Не будем превращать дискуссию в полемику» (с) 
Так что да, отсутствие «Рассвета» – не повод нарезать круги. Но не спора ради, а законченности для.
Чужое мнение понимается и воспринимается. Но это всё же чужое мнение, а есть ещё и своё, собственное. Сформировавшееся отнюдь не вчера, возникшее вовсе не на пустом месте и основывающееся  не на передергивании фактов, совсем.
Книга не заявляет, книга представляет события. А вот какова их подоплёка, кто организатор, чего добивался, что получил – вот тут возможны вариантЫ. Отсюда и разные мнения.
И я сразу к итогу:

Участие Катари в этом случае жизненно необходимо, чтобы было на что "упирать", чем обосновывать обязательность убийства Ворона. При этом сама Катари ни в коем случае не должна была просить - только подготовить почву, что она успешно и проделала.

Вот чем обосновывалось обязательность убийства Алвы:
Королеву необходимо спасать от кардинала (Ричард узнал об этом от Штанцлера)
Алва спасать королеву не будет (Ричард узнал об этом от Штанцлера)
Только смерть Алвы спасёт королеву от кардинала (Ричард узнал об этом от Штанцлера)
Смерть Алвы это благодеяние для самого Алвы (Ричард узнал об этом от Штанцлера)
Причём здесь то, что королева не любит Алву? Она много кого не любит. Короля не особо жалует, кардинала, наверное, просто ненавидит, но убить-то нужно не их, а  Рокэ. Который как раз и «спасёт Её Величество». Во всяком случае, именно так думал Ричард в начале разговора с Штанцлером. То есть через неделю после встречи с Катариной.

Поэтому "ушедшую в отказ" Катарину Штанцлер наказать может и с вариантами

Эрэа, наказать Катарину, Штанцлер может одним-единственным способом. Раскрыть тайну семейного положения её матери. Но эту тайну можно либо раскрыть, либо не раскрывать. Третьего не дано, а значит, нет и других вариантов наказания Штанцлером Катарины.

Глядя на матушкины методы, может Катари считать, что если кардинал получит сведения о ее незаконном происхождении, то не станет поднимать шум? Что ее внезапно спихнут с лестницы, и она даже не успеет узнать,что пора выдавать эра Августа.

Давайте исходить из того, что мы ведём речь не о семнадцатилетней девушке совсем недавно вышедшей замуж. А о королеве, ведущей свою игру. А значит, имеющей своё мнение, составленное на собственных наблюдениях – кто, на что способен и чего от кого следует ожидать.
Скольких, на момент начала ОЭ, кардинал спихнул с лестницы, дабы не поднимать шум? 

[Nicael]

Глядя на матушкины методы, может Катари считать, что если кардинал получит сведения о ее незаконном происхождении, то не станет поднимать шум? Что ее внезапно спихнут с лестницы, и она даже не успеет узнать,что пора выдавать эра Августа.

Давайте исходить из того, что мы ведём речь не о семнадцатилетней девушке совсем недавно вышедшей замуж. А о королеве, ведущей свою игру. А значит, имеющей своё мнение, составленное на собственных наблюдениях – кто, на что способен и чего от кого следует ожидать.
Скольких, на момент начала ОЭ, кардинал спихнул с лестницы, дабы не поднимать шум? 

А ведь это неизвестно, и книжным персонажам это неизвестно еще более, чем нам.
Видите ли, тайное убийство на то и тайное, что должно выглядеть как естественная смерть или несчастный случай, а не как убийство.  И если кого-то удалось устранить не поднимая шума, то шум-то и не поднялся.  Бальные танцы существуют, чтобы танцевать их на балах (С)
А у кардинала Сильвестра определенная репутация, имидж, который он сам старательно много лет создавал. Кардинал всезнающ и всесилен, кардинал хитер и коварен, крыло зла, если помните. И то, что он шагу не сделает без подходящих для суда улик, он вовсе не афиширует. Это мы его мысли читали как открытую книгу, а не Катари и прочие. И не забывайте, что когда кардинал все-таки решил убить Альдо, то у него в Агарисе  уже был готовый агент-убийца, которому надо было только дать отмашку и указать жертву.
Так что можно, конечно, допустить, что человек годами содержит на всякий случай штат наемных убийц, но еще ни разу ими не пользовался, но... (Лично у меня сомнения) И его врагам-то их разведка донесет только первую часть "у кардинала есть собственный штат убийц".
Это я клоню к тому, что  слухи наверняка приписывают кардиналу множество злодеяний, которые он не совершал. В том числе и некоторые естественные смерти в стане его политических противников. (А его противники, разумеется, регулярно умирают. Люди вообще смертны.) Насколько я помню, один из слухов - что Алва затевает ссору и вызывает на дуэль не только по "внезапно возникшей личной неприязни" но и по указке своего друга Сильвестра. Собственно, то что твердила Мирабелла Дику вряд ли уникально и образец только ее извращенной фантазии.

[Auburn-2]

Вот это те самые пункты, которые Вы как-то ухитряетесь читать иначе, чем, скажем, я.

Королеву необходимо спасать от кардинала (Ричард узнал об этом от Штанцлера)

Нет. Ричард узнал это от Катари, которая популярно объяснила, что "Дорак собирается женить короля на фельпской купчихе". С последующими намеками, что именно это значит для нее самой.

Алва спасать королеву не будет (Ричард узнал об этом от Штанцлера)

Узнал и ПОВЕРИЛ, потому что Катари опять же на пальцах объяснила, что ни она Алву не любит, ни он ее, а просто мучает по привычке и злобной натуре. И именно этот аргумент использовал Штанцлер.

Только смерть Алвы спасёт королеву от кардинала (Ричард узнал об этом от Штанцлера)

А вот это - да, в чистом виде от Штанцлера. Но с привлечением сказанного Катари (Дорак присмиреет, а именно он опасен королеве)

Смерть Алвы это благодеяние для самого Алвы (Ричард узнал об этом от Штанцлера)

После того, как королева объяснила, что Алва желал ее любви и не получил. Поэтому для влюбленного желание расстаться с никому (включая желаемую женщину) ненужной жизни понятно и служит достаточным последним доказательством, что убить можно и нужно.
Обратите внимание, что Штанцлер и тут использовал сказанное Катари "его бы могла спасти любовь, но ... Ах, если бы только я мог тебе рассказать..."

Так что именно сольное выступление Катари создало всю, так сказать, доказательную базу для уговоров на убийство. И Штанцлер использовал каждое произнесенное слово.

Эрэа, наказать Катарину, Штанцлер может одним-единственным способом. Раскрыть тайну семейного положения её матери. Но эту тайну можно либо раскрыть, либо не раскрывать. Третьего не дано, а значит, нет и других вариантов наказания Штанцлером Катарины.

А зачем нужны другие варианты? Шантажист держит за горло какой-то тайной. Почему тайн должно быть несколько, чтобы жертва боялась вздохнуть лишний раз? Сыграть эту карту Штанцлер да, может один раз, но когда тайна такого рода, определять, где именно "этот один раз" понадобится будет не жертва, а шантажист. Жертва не гадает, но исполняет требования.

Хотя Вы почему-то в это не верите. Я бы сказала, оно из разряда "что за ерунда - сдался под пытками. Да я бы там продержался сколько угодно, да еще бы и палачей поубивал нафиг".

Есть много исследовательских работ на тему шантажа и поведение жертвы. Но не буду даже предлагать, пусть останется вопросом веры.

[Хольм]

Это я клоню к тому, что  слухи наверняка приписывают кардиналу множество злодеяний, которые он не совершал. В том числе и некоторые естественные смерти в стане его политических противников.

Если я правильно понял, ключевое слово здесь – «слухи», верно?  Но мы ведь ведём речь о Катарине, да?  А ей не семнадцать, при дворе она не первый год. Катарина умна, расчётлива, да и что там греха таить, цинична. То есть, королева не  тупо собирает и передаёт слухи, а добывает  и  фильтрует информацию.
 К тому же, у Сильвестра есть ведь и ещё один имидж – большой законник, который прямо-таки жаждет доказательств. И ни каких-нибудь, а всенепременно веских. Причём, например, история с Бонифацием подтверждает как раз второй имидж, а вовсе не первый. И эта история куда достовернее, чем слухи, что кардинал причастен к смерти, например, Магдалы…
Вдобавок,  тайна семейного положения Каролины, касается ещё и братьев королевы. Их тоже… с лестницы? 
И главное, будь кардинал и вправду крылом зла, какая ему разница кого пихать, просто королеву или внебрачную дочь Каролины? Ведь и так и эдак  это несчастный случай. Так почему Катарина до сих пор жива? 

Нет. Ричард узнал это от Катари, которая популярно объяснила, что "Дорак собирается женить короля на фельпской купчихе".

Эрэа, кому Ричард сказал: «Рокэ спасёт…»? Потому что такое говорят тому, от кого узнали о грозящей опасности. Опасности, от которой и требуется спасать. Если Ричард произнёс эти слова в ответ на рассказ Катарины про Дорака, собирающегося женить короля на фельпской купчихе, тогда Вы правы.
А если Ричард сказал это неделю спустя Штанцлеру, тогда, причём здесь Катарина?

Узнал и ПОВЕРИЛ, потому что Катари опять же на пальцах объяснила

Эрэа, по такой логике, следует говорить не о том, что Ричард  Штанцлеру ПОВЕРИЛ, а о том, что он Катарине НЕ поверил.
Как он отреагировал на рассказ Катарины? Никак, то есть вообще никак.
А вот через неделю, на встрече с Штанцлером, Ричард как раз и отреагировал: «Рокэ не позволит…».

После того, как королева объяснила, что Алва желал ее любви и не получил

Эрэа, чтобы  там не объяснила королева, это по большому счёту неважно. Значение имеет лишь то, что понял Ричард, а он не понял ничего. Или понял нечто такое, что никак не связано с тем, что ему объясняла королева.
Потому что как Ричард объяснил себе то, что Рокэ, оказывается, не будет спасать Её Величество? «Они поссорились»!  Как это вписывается в истории женщины, которая так и не смогла полюбить и отвергнутого ею влюблённого в неё мужчины? Никак не вписывается. Ссорятся влюблённые, они же потом и мирятся. Просто на это нужно время, а вот его-то и не было. Поэтому и было необходимо убить Алву.
СПОЙЛЕРЫ

Лично я, для себя, сделал следующий вывод.
Успех Штанцлера в обращении с Окделлом, вовсе не в том, что он им ловко манипулирует. Штанцлер вкладывает в сознание Окделла то, что тому нужно сделать или думать. И в результате, в первом томе, Ричард не испытывает к выручившему его эру никакой благодарности, зато готов извиняться перед Килеаном. А во втором, берёт яд и травит-таки своего эра. И именно поэтому, Штанцлер не нуждается в помощниках и прочих подсобниках, которые что-то там подготавливают или наоборот, закрепляют. Вот Штанцлер объяснил Ричарду, почему Алва оставил своему оруженосцу жизнь после попытки отравления и Окделл усвоил это без всякой помощи Катарины.
А Катарина как раз и пытается манипулировать Окделлом. И в итоге терпит одну неудачу за другой. Ричард для Катарины, это как криптонит для Супермена.   

А зачем нужны другие варианты?

Я сам в недоумении… 

"ушедшую в отказ" Катарину Штанцлер наказать может и с вариантами

[Auburn-2]

Эрэа, чтобы  там не объяснила королева, это по большому счёту неважно.

Собственно, дальше можно и не продолжать. Для Вас внешних обстоятельств почему-то не существует, а не сиюминутный ответ - не ответ. Оно даже и неплохо - трудно наглядней подтвердить, что Вы - не манипулятор по сути и сложные построения с нехорошими последствиями Вам чужды.
Что ж, если "Ваша" версия книги содержит меньше дурных поступков и не менее дурных людей - тем лучше, меньше стрессов.

[Dama]

Вдобавок,  тайна семейного положения Каролины, касается ещё и братьев королевы. Их тоже… с лестницы? 

А кого интересуют братья Капотта? Разумеется, титулов и должностей они лишатся по-любому, а там - в лучшем случае в Торку, рядовыми. Но и это только приусловии, что из них не выбьют признания в соучастии, а выбьют - их ждёт виселица, поскольку благородной казни через отсечение головы достойны только дворяне. А графом Ариго станет узаконенный бастард покойного Пьера-Луи Жермон, заслуженный генерал и верный подданный.

И главное, будь кардинал и вправду крылом зла, какая ему разница кого пихать, просто королеву или внебрачную дочь Каролины? Ведь и так и эдак  это несчастный случай. Так почему Катарина до сих пор жива? 

До сих пор - это до каких? До Октавианской ночи - потому что у кардинала были дела поважнее, а после неё, когда он решил, что пора менять династию - потому, что Сильвестр умер раньше, чем успел уничтожить королевскую семью.

Потому что как Ричард объяснил себе то, что Рокэ, оказывается, не будет спасать Её Величество? «Они поссорились»!  Как это вписывается в истории женщины, которая так и не смогла полюбить и отвергнутого ею влюблённого в неё мужчины? Никак не вписывается. Ссорятся влюблённые, они же потом и мирятся.

А супруги, любовники, друзья, сослуживцы и соседи, надо полагать, не ссорятся никогда.

Смогла Катарина полюбить Алву или не смогла, но они любовники, и подтверждение этому Ричард видел собственными глазами, даже если пропустил мимо ушей историю о сапогах.

Эрэа, чтобы  там не объяснила королева, это по большому счёту неважно.

Собственно, дальше можно и не продолжать.

Именно. Очень удобная позиция - игнорировать всё, что не устраивает Вас как в книге, так и в обсуждении, и раз за разом повторять одно и то же - сколько уже лет?

 

Для Вас внешних обстоятельств почему-то не существует,

Не почему-то, а потому, что факты мешают полёту фантазии эра Хольма. А если так, то тем хуже для фактов.

[Nicael]

Это я клоню к тому, что  слухи наверняка приписывают кардиналу множество злодеяний, которые он не совершал. В том числе и некоторые естественные смерти в стане его политических противников.

Если я правильно понял, ключевое слово здесь – «слухи», верно?  Но мы ведь ведём речь о Катарине, да?  А ей не семнадцать, при дворе она не первый год. Катарина умна, расчётлива, да и что там греха таить, цинична. То есть, королева не  тупо собирает и передаёт слухи, а добывает  и  фильтрует информацию.

Ну фильтрует, но с какой погрешностью? Вот что, допустим, можно из Талига отфильтровать про покушение на Альдо в Агарисе, ну, то самое с "синим взглядом"? Что у Сильвестра в Агарисе есть шпионы и диверсанты, готовые к употреблению?
Или тот же Бонифаций. Он сам свою вину признает. А какой-то другой дворянин, осужденный за аналогичный поступок, все страстно отрицает. И его многочисленная родня тоже кричит при дворе, что мальчика подставили и оклеветали.

К тому же, у Сильвестра есть ведь и ещё один имидж – большой законник, который прямо-таки жаждет доказательств. И ни каких-нибудь, а всенепременно веских. Причём, например, история с Бонифацием подтверждает как раз второй имидж, а вовсе не первый. И эта история куда достовернее, чем слухи, что кардинал причастен к смерти, например, Магдалы…

А вот кто в книге говорил про Сильвестра, что он большой законник и никого не обижает без доказательств? По-моему, так только сам Сильвестр ... мысленно. 
То есть сам Сильвестр про себя знает, что он не фабриковал улики и не начинал действовать, пока не был убежден в виновности своей жертвы.
Остальные люди это про него знают не особо твердо.

Вдобавок,  тайна семейного положения Каролины, касается ещё и братьев королевы. Их тоже… с лестницы? 

Э-э-э, типа Вы считаете, что кардинал страшно боится, что братья Ариго ему отомстят за сестру, если что? Или что генерал Ариго настолько ценный полководец, что его надо любой ценой сохранить для государства?

И главное, будь кардинал и вправду крылом зла, какая ему разница кого пихать, просто королеву или внебрачную дочь Каролины? Ведь и так и эдак  это несчастный случай. Так почему Катарина до сих пор жива? 

Имеющийся ответ из книги, что кардинал не трогает королеву, потому что иначе Алва на него очень обидится, и даже если вроде бы несчастный случай, то все равно на всякий случай обидится, Вы принципиально в расчет не берете?

[Хольм]

Auburn-2
Спасибо на добром слове! 
СПОЙЛЕРЫ

«Катари, забудь на время про… милосердие. Это Штанцлер взбаламутил Эпинэ и заставил Дикона поднять руку на Алву. Об этом я знаю из первых рук, но вряд ли это все». (с)   

Вот что, допустим, можно из Талига отфильтровать про покушение на Альдо в Агарисе

Эрэа, в смысле, что может отфильтровать Катарина?
Исходя из того, что Катарина явно не читала ОЭ, а значит, о замыслах кардинала относительно Альдо ей знать неоткуда. Зато Катарина знает, что «Раканов четыреста лет не трогали» (её слова) и вообще, тех, кто в Агарисе не трогали. То с чего королеве, в случившемся в Агарисе, вот так сразу и окончательно винить именно кардинала?
А вообще, как мне представляется, это не вполне подходящий пример. Ведь попытка отравления в Агарисе случилась то ли на восьмом, то ли на девятом году замужества Катарины. То есть тогда, когда у неё  уже должно было быть своё мнение о кардинале, основанное на наблюдениях прежних лет.

И его многочисленная родня тоже кричит при дворе, что мальчика подставили и оклеветали.

Эрэа, тут нечего фильтровать. Кого посадили, на основании чего, что конкретно известно Катарине? Ведь вопли родни это всего лишь вопли, к тому же родни. И кто подставил? Кардинал? Если они об этом кричат при дворе, а кардинал – крыло зла, то почему крикуны до сих пор  живы или хотя бы на свободе?

А вот кто в книге говорил про Сильвестра, что он большой законник

Алва.

Вы считаете, что кардинал страшно боится

Я считаю, что нужно взглянуть на предлагаемую ситуацию, так сказать, глазами Катарины.
Допустим, кардинал тайно узнал тайну Каролины. После чего «спихнул» Катарину с лестницы. Как он поступит с братьями?

Вы принципиально в расчет не берете?

Я сейчас о другом. 
Вам не кажется, что вот это:

Что ее внезапно спихнут с лестницы, и она даже не успеет узнать,что пора выдавать эра Августа.

И вот это:

кардинал не трогает королеву, потому что иначе Алва на него очень обидится, и даже если вроде бы несчастный случай, то все равно на всякий случай обидится

Несколько противоречат друг другу?

[katarsis]

для меня все утверждения "логично предположить, что мать любит своих детей" - это не более, чем предположения, допустимые, конечно, но не основанные на тексте.

Но нужно ли обосновывать текстом то, что обосновано инстинктом? Например, никто же не предполагает, что Оскар Феншо устроил свой демарш с целью попасть под расстрел. Потому что, раз ничто не указывает на его склонность к самоубийству, логично предположить, что ее нет. Зачем же естественные вещи отдельно оговаривать? Если нигде в книге не указано, что у Катарины не три руки, можем ли мы предположить, что их три?


Эр Хольм, я давно уже подозреваю, что на самом деле вы - тайный поклонник Катарины. Стоит только разговору о ней затихнуть, как появляетесь вы - и он возобновляется. Благодаря вам даже те, кто относится к Катарине без восторга и не прочь ее покритиковать, вынуждены ее защищать и оправдывать. Сдается мне, вы вовсе не так далеки от манипуляций, как думает эрэа Auburn.

[Dama]

Допустим, кардинал тайно узнал тайну Каролины. После чего «спихнул» Катарину с лестницы.

А это есть в тексте. Устранение Олларов Сильвестр планировал начать со скандального развода королевской четы (а повод рассчитывал найти по ходу дела), чтобы убедить будущего Рокэ I, что Фердинанд и его семья действительно погибли в результате несчастного случая. В качестве такого случая планировался пожар во дворце или ещё что-то подобное в тессории. А потому информацию о браке Каролины и Капотты он скрывать бы не стал, напротив, придал бы делу максимальную огласку - это же такой подарок! А там... брак аннулирован, Фердинанд погибает при пожаре, его бастарды вскоре умирают от скоротечной лихорадки, самозванка Капотта в бессрочном заточении в Багерлее... и да здравствует его величество Рокэ I! Осталось только его женить, и можно умирать спокойно - Талиг в надёжных руках. 

Как он поступит с братьями?

 Когда сменится династия, кого будет интересовать судьба самозванцев, преступно захвативших не принадлежащие им титулы и состояния и с помощью самозванки-сестры занявшие высокие посты?       

 
Вам не кажется, что вот это:

Что ее внезапно спихнут с лестницы, и она даже не успеет узнать,что пора выдавать эра Августа.

И вот это:

кардинал не трогает королеву, потому что иначе Алва на него очень обидится, и даже если вроде бы несчастный случай, то все равно на всякий случай обидится

Несколько противоречат друг другу?

Думаю, Сильвестр рассчитал, что вскоре его уже не будут волновать ничьи обиды - врачи давали ему срок жизни "больше года, но меньше трёх". Что новый король отправит его в отставку, и без того было бы самым естественным итогом - новый правитель, новые приближённые. А смерти кардинал не боялся, судьба королевства волновала его куда больше, чем собственная участь.

[katarsis]

По поводу встреч Катарины с Диком, их причин и следствий. Эр Хольм, вы подходите к делу слишком схематично: если нет немедленной реакции, то нет и результата, а раз нет результата (и неважно, почему) Катарина должна быть наказана. (Кстати говоря, вашего ответа на вопрос, за что же наказывать Катарину, если она все сделала правильно, хоть результата и нет, я так и не поняла.) На самом деле для немедленных реакций и оперативного реагирования на непредвиденные угрозы правильности мышления Дика существует дядюшка Штанцлер: он в этом прекрасный мастер. Роль Катарины совсем другая. Я уже говорила, и кажется, не один раз, что основной целью первой встречи был вовсе не разговор о Джастине (разговор о Джастине, вообще, был предлогом: ведь несчастной всеми угнетаемой королеве так страшно, так опасно встречаться с опальным молодым человеком, что только крайняя необходимость могла заставить ее на это решиться). Главной целью и сутью разговора было очаровать и вдохновить клиента, т.к. идеалы ЛЧ и их светлый образ уже успели надавать трещин и вдохновляли не очень. Поэтому главным разговором я считаю разговор о Беатрисе. Вроде Катари и не говорила, что имеет с ней нечто общее, но Дик почему-то сам так подумал. Ну, еще, естественно, упоминание о том, что ее любимым героем был святой Алан, пока им не стал Эгмонт (ага-ага, у королевы любимый герой - мятежник, восставший против этой королевы) - как ни крути, а это намек, что ты тоже в очереди. Еще были расспросы, что Ричард делает у Алвы. Не исключено, что это была попытка получить какую-нибудь интересную информацию о делах самого Алвы, но оказалось, что Дик по приказу эра только книжки читает. Все же разговоры о коварстве злобного Алвы - это полезно, конечно, но второстепенно: просто для закрепления материала и еще, чтобы создать видимость разных независимых источников. Вы как-то писали, что единственным следствием стал интерес Дика к старым сказкам - ну, так это и означает, что разговор увенчался успехом.
Второй разговор. Тут главной темой был рассказ о том, как Алва мучает несчастную Катари. Вы пишите, что раз Дик Алву не возненавидел, то разговор не сработал. Да, наверное, это тоже было одной из целей и она не удалась. Думаю, это от того, что Дик просто завис: не поверить Катарине он не мог, но и рассказ ее был сущим бредом, и это противоречие оказалось неразрешимым. Но другая-то цель удалась полностью: после этого разговора уже ни разу Ричарда не посещала крамольная мысль, что Катарина любит Алву. Потому что рука на того, кого любит и так ужасно страдающая Катари, могла бы, ведь, и не подняться. То ли дело человек, по которому никто не будет плакать: любовница его не любит, друзья - это не друзья, а приятели, Талигу он принесет только зло... Красота!
Резюме: встречи были эффективными и полезными, причем, полезными, как раз, Штанцлеру, т.к. сама Катарина от Дика ничего, кроме старых сказок не просила.

[Nicael]

Исходя из того, что Катарина явно не читала ОЭ, а значит, о замыслах кардинала относительно Альдо ей знать неоткуда. Зато Катарина знает, что «Раканов четыреста лет не трогали» (её слова) и вообще, тех, кто в Агарисе не трогали. То с чего королеве, в случившемся в Агарисе, вот так сразу и окончательно винить именно кардинала?
А вообще, как мне представляется, это не вполне подходящий пример. Ведь попытка отравления в Агарисе случилась то ли на восьмом, то ли на девятом году замужества Катарины. То есть тогда, когда у неё  уже должно было быть своё мнение о кардинале, основанное на наблюдениях прежних лет.
 

Пример действительно не вполне подходящий, но другой привести сложно, потому что полного (а даже и неполного) отчета о деятельности кардинала у нас нет. Я имела в виду немного другое  - ЕСЛИ БЫ о попытке отравления Раканов стало бы широко известно, то наибольшую пользу из смерти Раканов извлекает Талиг (и Сильвестр, как олицетворение политики), попытка собрать доп. информацию из дворца в Талиге может привести лишь к выяснению факта, что у Сильвестра действительно есть агенты в Агарисе...
И помилуйте, ведь не Сильвестр же лично 400 лет Раканов не трогал. Их не трогали ДО Сильвестра. А Сильвестр не сразу собрался, потом готовился... Сделайте поправку на эпоху. Скорости другие.

Кардинал? Если они об этом кричат при дворе, а кардинал – крыло зла, то почему крикуны до сих пор  живы или хотя бы на свободе? 

Вы признаете только крайности? Либо ангел закона, либо уничтожает всех, кто посмел хотя бы рот открыть? Возможность некоей середины, что кардинал принимает меры не против всех болтунов, а только против тех, кто представляет серьезную помеху не признаете?

А вот кто в книге говорил про Сильвестра, что он большой законник

Алва.

Напомните, пожалуйста, когда именно.

После чего «спихнул» Катарину с лестницы. Как он поступит с братьями...Я сейчас о другом.  

Так о чем же? Что Катари обязана беспокоиться только о том, что будет после ее смерти с молодыми здоровыми мужиками? Или о том, что кардиналу слабо управиться еще и с братьями Ариго?
Если помните, по факту когда они совсем уж обнаглели, с ними весьма ловко и оперативно управились.
 

Вам не кажется, что вот это:

Что ее внезапно спихнут с лестницы, и она даже не успеет узнать,что пора выдавать эра Августа.

И вот это:

кардинал не трогает королеву, потому что иначе Алва на него очень обидится, и даже если вроде бы несчастный случай, то все равно на всякий случай обидится

Несколько противоречат друг другу?

Ничего, что это относилось к разным ситуациям? Первое - что кардинал узнает, что Катари  - незаконнорожденная самозванка, а второе -  что пока НЕ узнает, и претензия к ней всего лишь одна - что на занятое ей  место есть лучшие кандидатуры.

Хорошо, теперь Ваша очередь.
1. Пожалуйста Ваша версия, что стал бы делать Сильвестр, если бы узнал об истории с Капоттой. Вводная - Сильвестру сообщили об этом тайно, и у него полная свобода маневра - оглашать, не оглашать и т. д. Как он по-Вашему поступит?
2. Вы упомянули, что Алва считает Сильвестра большим законником. Из этого следует, что Алва искренне считает, что Сильвестр не сделает Катари ничего плохого, да или нет?
Сразу продолжаю - если "да", то как Вы объясняете факт, что Алва и Катари любовники, если учесть Ваши прошлые высказывания, мол для бедняжки Алвы свидания с Катари - скучная и неприятная обуза.
Если "нет", то... противоречие ?

[Хольм]

katarsis
Замечательное резюме. Я немного добавлю. Буквально несколько слов.
СПОЙЛЕРЫ

Дело в том, что все мы упускаем одно обстоятельство. А между тем… 
Самостоятельно ли Штанцлер уговорил Ричарда отравить Алву или же ему удалось это лишь благодаря помощь Катарины – совершенно неважно. Потому что Ричард окончательно решился взять яд, а потом  подсыпать его своему эру, только когда вспомнил о гибели отца, расстреле Оскара и казни бириссцев. А так как ему для этого потребовалось вспомнить именно три эпизода, можно с уверенностью утверждать, одного, да даже и двух, оказалось бы недостаточно.
То есть, не случись хотя бы одного из этих событий, и все усилия Штанцлера, с помощью Катарины или без неё, закончились бы ничем. А так как все эти смерти дело рук Рокэ Алва, то главным и, по сути, единственным виновником попытки отравления - является сам Ворон. Но не всё так просто…
Не попади Ричард на войну, он не подружился бы с Оскаром и не стал бы свидетелем казни, а чуть позже ещё и расстрела. А как мы помним, воспоминаний лишь о гибели отца для покушения не хватило бы. Но на войну-то Ричард попал благодаря ухищрениям Манриков! Однако и это ещё не всё…
Манрикам смерть Ричарда была бы без надобности, имей они возможность распоряжаться Надором. То есть, если бы кардинал не чинил им в этом деле препятствий…
Но ведь и у кардинала не было другого выхода. Пока жив Рокэ, Фердинанда не развести с Катариной.  А без развода не устроить новый, куда более выгодный  для Талига королевский брак.
А кто больше всех заинтересован в сохранении нынешнего брака? Королева. Значит если бы не она…
Резюме. Во всём виновата Катарина. Без неё ничего бы не было.

Скорости другие.

Эрэа, дело не в скоростях. Раканов и всех кто в Агарисе. 400 лет вооообще никто не трогал, а не только Талиг или Сильвестр. Поэтому те, кто всерьёз фильтруют информацию, в первую очередь задались бы вопросом, что такого изменилось. А следующим вопросом было бы – кого и как эти изменения касаются.

Вы признаете только крайности?

Эрэа, крыло зла – вот крайность. А считать кардинала таковым на основании воплей чьей-то там родни и при этом не видеть, что в Высоком совете заседают Штанцлер и Придд (это после двух-то мятежей) – крайняя глупость. Но Катарина ведь не такая, верно?

Напомните, пожалуйста, когда именно.

В разговоре с Арлеттой.

Так о чем же?

Всё о том же.
Допустим, кардинал тайно узнал тайну Каролины. После чего «спихнул» Катарину с лестницы. Как он поступит с братьями?

Ничего, что это относилось к разным ситуациям?

Эрэа, в обеих ситуациях, речь идёт о «вроде как несчастном случае».  Что меняется от того, что кардинал тайно узнал про историю с Капоттой?

теперь Ваша очередь

Да я вроде, как и не занимал…   

что стал бы делать Сильвестр, если бы узнал об истории с Капоттой

Как большой законник жаждущий веских доказательств, проверит поступившие сведения. Убедится в их подлинности и далее в строгом соответствии с Кодексом Франциска. И вот если Кодекс велит «спихнуть с лестницы», только тогда, но это вряд ли…

как Вы объясняете факт, что Алва и Катари любовники

Эрэа, у меня нет этому никакого объяснения.
СПОЙЛЕРЫ

Больше скажу, дальнейшее обсуждение этого вопроса, как минимум одного из нас ввергнет в ересь, вероотступничество и святотатство. А там и до язычества недалеко. Оно это надо?

скучная и неприятная обуза

Эрэа, король попросил взвалил скучную и неприятную обузу. Зачем? Не знаю. Зато понимаю почему: «… нет ничего противнее обнаглевшего короля» (с)