Арабские революции - XXVII

[Ryu_Ma]

Вообще цель Израиля всегда в том что бы на его границах было Дикое поле. Не нормальные государства с членством в ООН и регулярными армиями, а банды тапочников на тачанках, без каких либо связей в мире и поглощенные взаимопожиранием.

Но поскольку открыто объявить об этом Эрецу не можно, то ему приходиться извращаться насчёт "бастиона демократии"

Какая ерунда! Я отнюдь не поклонник израильской военщины (и горячий противник их агрессий) - но факт в том, что такого не хочет ни одно адекватное государство. По разным причинам, но есть самая прямая, простая и насущная - государствам нужна торговля (и прочее взаимодействие), а это возможно только в окружении нормальных соседей.
Это - даже если рассмотреть ситуацию под углом того, что описанная цель была бы достижима для Израиля; но достаточно очевидно, что - нет.
Совсем другой вопрос в том, что кое-какому государство очень приятно, если в Израиле (и не в Израиле) в руководстве и не пахнет адекватными политиками; напротив, очень много тех, кто с лёгкостью принесёт интересы своей страны в жертву хозяевам. И вот этим хозяевам (этому государству) очень удобно, если его марионетки сеют хаос - к чему бы это ни привело самих марионеток.

[Хель]

И вот этим хозяевам (этому государству) очень удобно, если его марионетки сеют хаос - к чему бы это ни привело самих марионеток.

Вообще-то "есть только США и их марионетки" - это из той же оперы, что и "есть только Россия и её хакеры".

[BunkerHill]

И вот этим хозяевам (этому государству) очень удобно, если его марионетки сеют хаос - к чему бы это ни привело самих марионеток.

У Вас очень поверхностный взгляд на происходящее в мире и на Ближнем Востоке в частности.
Текущая мировая ситуация, это продукт распада СССР, вернее сказать уничтожение одного из полюсов силы. Проблема США как раз в том, что они тянут монополярный мир, он для них слишком большой и они теряют влияние.
Причем текущая ситуация такова, что если в 2014 году, я назвал происходящее в мире, а именно арабскую весну и майдан проявлениями "войны за советское наследство", по аналогии с "войной за испанское наследство", то сейчас уже речь идет об "американском наследстве".

[Gustav Erve]

Вообще цель Израиля всегда в том что бы на его границах было Дикое поле. Не нормальные государства с членством в ООН и регулярными армиями, а банды тапочников на тачанках, без каких либо связей в мире и поглощенные взаимопожиранием.

Но поскольку открыто объявить об этом Эрецу не можно, то ему приходиться извращаться насчёт "бастиона демократии"

Какая ерунда! Я отнюдь не поклонник израильской военщины (и горячий противник их агрессий) - но факт в том, что такого не хочет ни одно адекватное государство.

Вы точно уверены, что переселенческую колонию европейских евреев, не имеющую Конституции, собственного понятия светского брака, с непропорционально большим представительством( как и в прочих арабских странах) в политике армии и клерикалов, за последнее время в которой, кажется, нет ни единого президента/премьера не успевшего побыть в тюрьме/под следствием  следует считать адекватной?
А уверения, что государствам нужна торговля, а не война - это что-то из разряда маниловских мечтаний. Пока что, на 5000 лет существования человеческой цивилизации приходится 15000 войн и локальных военных конфликтов. Как сказал один из голландских колониальных деятелей 17 века Ян Питерсзон Кун, который "решил вопрос" с британским влиянием в Ост-Индии: "Мы не можем воевать без торговли и торговать без войны"

[Ryu_Ma]

Вообще-то "есть только США и их марионетки" - это из той же оперы, что и "есть только Россия и её хакеры".

Так я, кстати, не писал. Однако, если говорить об империалистическом мире - ну, например, огромная его часть входит в НАТО - т. е., обеспечивает доходы ВПК США. Также, до довольно недавнего времени пользовалась долларам (все пользовались, но империалисты были этим особенно довольны); да и введение евро не слишком изменило ситуацию (потому что всё вокруг ЕС начало быстро кипеть).
И ещё есть антироссийские санкции. Т. е., отделение ЕС себя от российского рынка - как раз когда его положение итак не лучшее.
Это всё как-бы намекает.
Ну, а так-то - естественно, понятно, что везде есть различные течения, составляющие, которые и создают равнодействующую сил.

Проблема США как раз в том, что они тянут монополярный мир, он для них слишком большой и они теряют влияние.

Вот только эти странные израильские (ЕС-овские и прочие кукловоды, которые, исходя из мнений тут, сами вовлекают США в конфликты) - из странных, мазохистских побуждений, тратят свои ресурсы на то, чтобы устроить конфликты у своих границ. Нет, чтобы спровоцировать США на войну с Мексикой, например.
И про доллар - см. выше.

Вы точно уверены, что переселенческую колонию европейских евреев, не имеющую Конституции, собственного понятия светского брака, с непропорционально большим представительством( как и в прочих арабских странах) в политике армии и клерикалов, за последнее время в которой, кажется, нет ни единого президента/премьера не успевшего побыть в тюрьме/под следствием  следует считать адекватной?

Ну об этом же и речь! Что израильское правительство выглядело бы совсем другим (и действовало бы по-другому), если бы было заинтересовано в спокойной ситуации вокруг себя (а не извне были заинтересованы, чтобы ситуация была постоянно накалена).

А уверения, что государствам нужна торговля, а не война - это что-то из разряда маниловских мечтаний. Пока что, на 5000 лет существования человеческой цивилизации приходится 15000 войн и локальных военных конфликтов. Как сказал один из голландских колониальных деятелей 17 века Ян Питерсзон Кун, который "решил вопрос" с британским влиянием в Ост-Индии: "Мы не можем воевать без торговли и торговать без войны"

Опять же (как и в примере выше) - Голландия-то (как и Британия и пр - и сегодняшние США) - стремилась воевать не у себя дома, а в колониях!
Не говоря о том, что случаются НТР и реалии одного времени нельзя механически переносить на другое.

[Лоренц Берья]

Какая ерунда! Я отнюдь не поклонник израильской военщины (и горячий противник их агрессий) - но факт в том, что такого не хочет ни одно адекватное государство. По разным причинам, но есть самая прямая, простая и насущная - государствам нужна торговля (и прочее взаимодействие), а это возможно только в окружении нормальных соседей.
Это - даже если рассмотреть ситуацию под углом того, что описанная цель была бы достижима для Израиля; но достаточно очевидно, что - нет.
Совсем другой вопрос в том, что кое-какому государство очень приятно, если в Израиле (и не в Израиле) в руководстве и не пахнет адекватными политиками; напротив, очень много тех, кто с лёгкостью принесёт интересы своей страны в жертву хозяевам. И вот этим хозяевам (этому государству) очень удобно, если его марионетки сеют хаос - к чему бы это ни привело самих марионеток.

В смысле думаете что Израилю это не выгодно? Бородачи на тачанках? Но у Израиля очень слабая торговля со своими арабскими соседями. В том то и дело что даже если у них с ними мир, то ненависть арабов к Израилю никуда не девается и связи с ним они стараются минимизировать.

Вот только эти странные израильские (ЕС-овские и прочие кукловоды, которые, исходя из мнений тут, сами вовлекают США в конфликты) - из странных, мазохистских побуждений, тратят свои ресурсы на то, чтобы устроить конфликты у своих границ. Нет, чтобы спровоцировать США на войну с Мексикой, например.
И про доллар - см. выше.

Лобби это не совсем кукловоды. Могут продавливать свои интересы, не значит могут это делать всегда. Собственно говоря Трамп это реакция и желание избавиться от таких вещей.

[Лоренц Берья]

Вот только эти странные израильские (ЕС-овские и прочие кукловоды, которые, исходя из мнений тут, сами вовлекают США в конфликты) - из странных, мазохистских побуждений, тратят свои ресурсы на то, чтобы устроить конфликты у своих границ. Нет, чтобы спровоцировать США на войну с Мексикой, например.
И про доллар - см. выше.

Тут есть одна тонкость. Изначально ситуация была именно войной за советское наследство. Как говорит Банкерхилл. ЕС претендовал на это наследство, хотел его получить, но для этого ему были нужны США со своей мощью. ЕС вообще не любил делать что-то сам, а желал загребать жар чужими руками. США от этой роли уклонялись при Обаме, их тащили на аркане в Ливию, и таки затащили, их тащили в Сирию, но на прямое вторжение и бомбежки они не подписались. Однако после выборов в США сложился и конфликт между Европой и США и начала вырисовываться и борьба за американское наследство.
 

[Ryu_Ma]

у Израиля очень слабая торговля со своими арабскими соседями. В том то и дело что даже если у них с ними мир, то ненависть арабов к Израилю никуда не девается и связи с ним они стараются минимизировать.

Разумеется, она никуда не девается; учитывая, как её стараются распалить - было бы странно, если б девалась. Арабам, разумеется, не за что было любить Израиль с самого начала - но, учитывая тогдашнее влияние СССР, всё могло достаточно быстро устаканиться.
Проблема Израиля в том, что к власти довольно быстро пришли деятели, заинтересованные именно в ненависти (точнее, выступающие от лица заинтересованных).
Не говоря уже о том, что, если к каким-то арабским странам и применимы стереотипы - то уж точно не к Сирии. Уж с ней-то, во всех отношениях логично было выстраивать самые дружественные отношения - но, опять же, их только накаляют. Может быть именно с Сирией больше всего.

Трамп это реакция и желание избавиться от таких вещей.

Я думаю (хотя выводы делать очень рано), Трамп - это желание свести дебет с кредитом. Избавиться от неэффективных марионеток, тем более - сбросить с баланса тех из них, кто довели свою ситуацию до самоподдерживаемого уровня. При этом, то, что он - такой же упоровшийся империалист, ненавидящий любые свободные проявления - он доказал уже прекрасно (гораздо быстрее, чем нобелевский лауреат обамка).

Тут есть одна тонкость. Изначально ситуация была именно войной за советское наследство. Как говорит Банкерхилл. ЕС претендовал на это наследство, хотел его получить, но для этого ему были нужны США со своей мощью. ЕС вообще не любил делать что-то сам, а желал загребать жар чужими руками. США от этой роли уклонялись при Обаме, их тащили на аркане в Ливию, и таки затащили, их тащили в Сирию, но на прямое вторжение и бомбежки они не подписались. Однако после выборов в США сложился и конфликт между Европой и США и начала вырисовываться и борьба за американское наследство.

Вот только как-то так загадочно совпало, что, опять же, войны начались не на Кубе и в Мексике - а у границ ЕС.
И делёжкой наследия США начнут заниматься, почему-то, не Вагенкнехт и Ле Пен - а такие категоричные, я бы даже сказал агрессивные, фигуры, как Меркель и Макрон. Британия, вон, даже из ЕС ломится, чтобы, если вдруг раззявит рот на слишком большой кусок наследия - не вызвать гнев этих агрессоров)

[Змей]

Британия, вон, даже из ЕС ломится, чтобы, если вдруг раззявит рот на слишком большой кусок наследия - не вызвать гнев этих агрессоров
А то как высадят десант в Лондоне!
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
 

[Ryu_Ma]

Британия, вон, даже из ЕС ломится, чтобы, если вдруг раззявит рот на слишком большой кусок наследия - не вызвать гнев этих агрессоров
А то как высадят десант в Лондоне!
https://www.youtube.com/watch?v=OGsHshpYkiU
 

Неплохо бы Вам познакомиться с таким понятием, как ирония.

[Рысь]

переселенческую колонию европейских евреев
Ой Вэй! Если бы только европейских... и эти шлемазлы съехались туда со всех концов земли и до сих пор питают друг к другу самые теплые чувства: 
https://www.youtube.com/watch?v=KIZzTcS-mOc (осторожно мат!)
За фееричным сочетанием русского мата и иврита лишь немногие, знающие тему (меня тоже просвещали на этот счет), видят давнюю дружбу между русскими (советскими, европейскими) и марокканскими евреями. Так что ни о каком единстве еврейского народа на территории государства Израиль говорить не приходится.

[Змей]

Неплохо бы Вам познакомиться с таким понятием, как ирония
Мне знакомы граждане, которые сначала спорют чушь, а потом отмазываются, что типа пошутили.
 

[Уленшпигель]

Вообще цель Израиля всегда в том что бы на его границах было Дикое поле. Не нормальные государства с членством в ООН и регулярными армиями, а банды тапочников на тачанках, без каких либо связей в мире и поглощенные взаимопожиранием.

Но поскольку открыто объявить об этом Эрецу не можно, то ему приходиться извращаться насчёт "бастиона демократии"

Какая ерунда! Я отнюдь не поклонник израильской военщины (и горячий противник их агрессий) - но факт в том, что такого не хочет ни одно адекватное государство.

Вы точно уверены, что переселенческую колонию европейских евреев, не имеющую Конституции, собственного понятия светского брака, с непропорционально большим представительством( как и в прочих арабских странах) в политике армии и клерикалов, за последнее время в которой, кажется, нет ни единого президента/премьера не успевшего побыть в тюрьме/под следствием  следует считать адекватной?
А уверения, что государствам нужна торговля, а не война - это что-то из разряда маниловских мечтаний. Пока что, на 5000 лет существования человеческой цивилизации приходится 15000 войн и локальных военных конфликтов. Как сказал один из голландских колониальных деятелей 17 века Ян Питерсзон Кун, который "решил вопрос" с британским влиянием в Ост-Индии: "Мы не можем воевать без торговли и торговать без войны"

С языка сняли.
Считать Израиль адекватным государством по моему мнению могут только абсолютно неадекватные люди.

[Уленшпигель]

переселенческую колонию европейских евреев
Ой Вэй! Если бы только европейских... и эти шлемазлы съехались туда со всех концов земли и до сих пор питают друг к другу самые теплые чувства: 
https://www.youtube.com/watch?v=KIZzTcS-mOc (осторожно мат!)
За фееричным сочетанием русского мата и иврита лишь немногие, знающие тему (меня тоже просвещали на этот счет), видят давнюю дружбу между русскими (советскими, европейскими) и марокканскими евреями. Так что ни о каком единстве еврейского народа на территории государства Израиль говорить не приходится.

А брак между ашкеназкой и марроканским евреем вызывает у ее родни такую же  реакцию как у русских намерение дочери выйти замуж за представителя тех народов, что на бытовом уровне называются словом чурки.

[BunkerHill]

Вот только эти странные израильские (ЕС-овские и прочие кукловоды, которые, исходя из мнений тут, сами вовлекают США в конфликты) - из странных, мазохистских побуждений, тратят свои ресурсы на то, чтобы устроить конфликты у своих границ. Нет, чтобы спровоцировать США на войну с Мексикой, например.

Кто Вам сказал что эти конфликты планировались? Тунис например довольно бодренько скинул арабского социалиста, скинувшая тусовочка получила свою нобелевку на всех, и теперь там тишь и благодать и полное исполнение желаний европатронов.
У ЕС было два провала, один терпимый, другой нет. Терпимый это Ливия. Нетерпимый это Сирия.

Вы точно уверены, что переселенческую колонию европейских евреев, не имеющую Конституции, собственного понятия светского брака, с непропорционально большим представительством( как и в прочих арабских странах) в политике армии и клерикалов, за последнее время в которой, кажется, нет ни единого президента/премьера не успевшего побыть в тюрьме/под следствием  следует считать адекватной?

Ну об этом же и речь! Что израильское правительство выглядело бы совсем другим (и действовало бы по-другому), если бы было заинтересовано в спокойной ситуации вокруг себя (а не извне были заинтересованы, чтобы ситуация была постоянно накалена).

А уверения, что государствам нужна торговля, а не война - это что-то из разряда маниловских мечтаний. Пока что, на 5000 лет существования человеческой цивилизации приходится 15000 войн и локальных военных конфликтов. Как сказал один из голландских колониальных деятелей 17 века Ян Питерсзон Кун, который "решил вопрос" с британским влиянием в Ост-Индии: "Мы не можем воевать без торговли и торговать без войны"

Опять же (как и в примере выше) - Голландия-то (как и Британия и пр - и сегодняшние США) - стремилась воевать не у себя дома, а в колониях!
Не говоря о том, что случаются НТР и реалии одного времени нельзя механически переносить на другое.