Арабские революции - XXVII

[Gustav Erve]

Вы точно уверены, что переселенческую колонию европейских евреев, не имеющую Конституции, собственного понятия светского брака, с непропорционально большим представительством( как и в прочих арабских странах) в политике армии и клерикалов, за последнее время в которой, кажется, нет ни единого президента/премьера не успевшего побыть в тюрьме/под следствием  следует считать адекватной?

Ну об этом же и речь! Что израильское правительство выглядело бы совсем другим (и действовало бы по-другому), если бы было заинтересовано в спокойной ситуации вокруг себя (а не извне были заинтересованы, чтобы ситуация была постоянно накалена).

А уверения, что государствам нужна торговля, а не война - это что-то из разряда маниловских мечтаний. Пока что, на 5000 лет существования человеческой цивилизации приходится 15000 войн и локальных военных конфликтов. Как сказал один из голландских колониальных деятелей 17 века Ян Питерсзон Кун, который "решил вопрос" с британским влиянием в Ост-Индии: "Мы не можем воевать без торговли и торговать без войны"

Опять же (как и в примере выше) - Голландия-то (как и Британия и пр - и сегодняшние США) - стремилась воевать не у себя дома, а в колониях!
Не говоря о том, что случаются НТР и реалии одного времени нельзя механически переносить на другое.

1) Речь идёт не о правительстве, которые, натурально, в "демократиях" периодически меняют, а о государстве, о его основных и неотъемлемых качествах.
2) НТР меняет лишь технику, сресдтва осуществления государственной политики, но не её суть.
Факт места сильнее духа времени(с)В.О. Ключевский.
Ну так они и у себя дома прекрасно войны развязывают. Те же Нидерланды почти весь 17 век воевали за Фландрию то с испанцами, то с французами, а на море - с англичанами. Британия же и США масштабных войн у себя под боком избегают вовсе не из миролюбия, а из-за выгодного географического положения.

[Змей]

Депутат Госдумы от "Едра"  Игорь Сухарев:Сирия нам нужнее сегодня, чем заработные платы
http://www.apn-spb.ru/opinions/article26411.htm

[Лоренц Берья]

Вот только как-то так загадочно совпало, что, опять же, войны начались не на Кубе и в Мексике - а у границ ЕС.
И делёжкой наследия США начнут заниматься, почему-то, не Вагенкнехт и Ле Пен - а такие категоричные, я бы даже сказал агрессивные, фигуры, как Меркель и Макрон. Британия, вон, даже из ЕС ломится, чтобы, если вдруг раззявит рот на слишком большой кусок наследия - не вызвать гнев этих агрессоров)

Надо будет написать поподробнее что вычитал в задниках прессы того времени

[Gustav Erve]

https://rg.ru/2017/07/28/video-arabskaia-koaliciia-sbila-okolo-mekki-raketu-iz-jemena.html

В Сети появился видеоролик, на котором видно, как противоракетная оборона Саудовской Аравии уничтожает баллистическую ракету, запущенную в Йемене. Как сообщает France Press, целью удара был город Эт-Таиф неподалеку от Мекки.
На кадрах видно яркую вспышку в небе. Арабская коалиция уточнила, что перехват был осуществлен в 69 километрах от Мекки, города священного для мусульман.
В Саудовской Аравии заявили, что обстрел производили повстанцы-хуситы, чтобы посеять панику перед хаджем - в конце августа мусульмане начнут паломничество в Мекку.

[Gustav Erve]

Ах да, и насчёт свободной прессы. Есть в КСА в Восточной провинции город Авамия - целиком шиитский по своему конфессиональному составу( именно из него родом тот шиитский проповедник, которого недавно обезглавили). Там постоянно неспокойно: это был один из центров протеста в 2011-2012 году, а в апреле 2015 там был застрелен саудовский спецслужбист, совершавший рейды по домам обвинённых в нелояльности.
Но это, так сказать, преамбула. А амбула заключается в том, что с мая 2017 года сей город находится в натуральной осаде ВС КСА.

Since May 2017, the village has been put under full siege by the Saudi military. Residents are not allowed to enter or leave, and military indiscriminately shells the neighborhoods with artillery fire and snipers[13] shooting residents.[14][15][16][17] Dozens of Shia civilians were killed, including a 2 year-old child.[18][19] The Saudi government claims it is fighting terrorists in al-Awamiyah.

(с) англо-вики
http://imp-navigator.livejournal.com/613947.html

Авамия это небольшой шиитский город рядом с г.Эль-Катиф, что на побережье Персидского залива. Там и ранее было неспокойно, а в последние дни начались новые волнения, которые королевская полиция и национальная гвардия спытаются задавить. Вчера там в один из полицейских патрулей из РПГ попали, погиб один саудовский спецназовец и пятеро получили ранения.
https://youtu.be/L8HB-i6RMTo
https://youtu.be/DixVMTz-YsQ
https://youtu.be/1SARhQ0JHXM

Из комментариев:

vladimirkrym
May. 17th, 2017 03:31 pm (UTC)
Мятеж
В шиитских районах Саудовской Аравии идет фактически партизанская война. Нападения на полицию и нацгвардию там почти каждый день. Последствия этих атак редко доходят до СМИ. Но потери правительственных сил здесь настолько значительны,что саудиты вынуждены были удвоить численность своих сил в шиитских районах и более плотно прикрыть дороги,на которых наиболее часто проходят нападения. Съемки боев строго запрещены под угрозой смертной казни.
Link | Reply | Thread
 troy_mc_clure
May. 17th, 2017 03:42 pm (UTC)
Бедно видать живут шииты КСА, на мыльницы снимают. У ИГ и Нусры то сплошь FullHD-камеры.
<...>
doktoraikasap
May. 18th, 2017 04:40 pm (UTC)
Мимо мировых СМИ проходит конфликт, как минимум с 2012 года шииты борются за свои права, но пока вяло, тяжелого оружия нет, опыт у повстанцев слабый, иностранная поддержка если и есть, то очень слабая. Но маховик войны постепенно раскручивается. В Сирии тоже мухабарат и полиция начинали бороться с сепаратистами и повстанцами, что мы видим? Разбитые транспортные и инженерные средства саудовских сил безопасности, следует ожидать появление РПК, ПТУР и минной войны? Возможно купят лояльность шиитов вливанием бабла, бабло всегда побеждает зло, но судя по бедному быту шиитов до руководства Аравии такая простая мысль пока не дошла.

http://www.mihwar.ru/takfirizm/prestupleniya/item/saudovskaya-araviya-prodolzhaet-osadu-avamii-2.html

Саудовский режим продолжает осаду шиитского города Авамия в Восточной Провинции страны, сообщает иранский телеканал Press-TV. В среду в сети появились два видео, на которых видно, как саудовские военные, поддерживаемые тяжелой техникой, штурмуют расположенный в 390 км от Эр-Рияда город.

Жертвами атак стали 8 местных жителей. Ранены еще несколько человек. После обстрела пригорода Аль-Джамина и старой части города Аль-Мосара, полностью или частично разрушены несколько домов, бизнес учреждений и исторических мест.

На перемещения жителей наложены жесткие ограничения. Им приходится оставаться в своих домах, поскольку саудовский режим всюду расставил снайпером. Покинуть город практически невозможно – на выходе из города власти поставили КПП. В городе и окрестностях отключены интернет и мобильная связь. Люди страдают от недостатка воды и электричества.

На улицах много мусора, поскольку власти не разрешают мусорщикам проехать в город.

Осада города началась 10 мая 2017 года и продолжается уже 76 дней. С тех пор в столкновениях с властями и от рук военных погибли несколько десятков мирных жителей.

[Gustav Erve]

Где-то заплакал один маленький украинский военный эксперт:
https://twitter.com/novosyria/status/900768783052283904

Иракские военные нашли у боевиков ИГ переносной противотанковый комплекс FGM-148 Javelin на юге Тель Афара. Кому-то должно быть обидно.

[Змей]

Офицер спецназа Асада опроверг байки пресс-службы Шойгу
http://apn-spb.ru/news/article26651.htm

[Лоренц Берья]

Вот только как-то так загадочно совпало, что, опять же, войны начались не на Кубе и в Мексике - а у границ ЕС.
И делёжкой наследия США начнут заниматься, почему-то, не Вагенкнехт и Ле Пен - а такие категоричные, я бы даже сказал агрессивные, фигуры, как Меркель и Макрон. Британия, вон, даже из ЕС ломится, чтобы, если вдруг раззявит рот на слишком большой кусок наследия - не вызвать гнев этих агрессоров)

Надо будет написать поподробнее что вычитал в задниках прессы того времени

С тем как форум ложится наверное лучше написать хоть что-нибудь прежде чем это реально упадет в долгий ящик.
И так что я читал в задниках беобахтера и немного других СМИ. Обнаружил что была довольно горячая тема в 2006-2008, ливийское дело врачей. Несколько врачей-болгар обвинялись в преднамеренном заражении пациентов и были приговорены к смертной казни. После чего в 2008-10 был период урегулирования кризиса и восстановления отношений и там рапортовали о том сколько контрактов получил немецких бизнес в Ливии. Т.е. ливийская война сильно ударила по немецкому бизнесу. По сути это был вариант лайт того как ударил по нему украинский кризис.

И что примечательно. Читая заявления лично Меркель того времени ты сталкиваешься с тем же де жа вю что видел при украинском кризисе, слово ястреба против Каддафи, слово голубя мы не хотим войны. В итоге это привело к тому ФРГ тоже как РФ и Китай воздержалась при голосовании за резолюцию о безполетной зоне. За что фактически взял ответственность миндел Гвидо Вестервелле. Заметка того времени
http://www.dw.com/ru/германия-голосует-в-оон-вместе-с-россией-и-китаем-и-участвовать-в-военной-операции-против-ливии-не-будет/a-14921714
 Ему это чуть погодя стоило должности, в прессе началась кампание про Вестервелле поддерживал диктатора и разрушал солидарность с союзниками по НАТО.

Это легко представить как некие колебания, не полный контроль США на ФРГ, вынужденное согласие на давление, и т.д. все то что в ходе начала украинского кризиса было у нас в блогосфере. Мол Меркель все тки заставили, принудили, сама бы она никогда, европейцы и немцы спят видят как задружить с нами и вырваться из под США.

Лично я спустя некоторое время осознал что все не так. Что Меркель один из инициаторов украинского кризиса, а все её телодвижение это поза жертвы которую выгодно разыграть. Первое что меня убедило в другой картине это было то что в самой ФРГ тех кто выступал против участия в конфликте на Украине, она нагибала под одну гребенку лично. Над ней и ХДС никто не стоял с палкой и не заставлял, но она это делала, в первую очередь немецкий бизнес который нес потери. Похожий элемент был и тогда, во всяком случае меры применяемые против Каддафи и бьющие по немецкому бизнесу она нанесла заранее, введя санкции . Ну есть и еще ряд признаков что её действия тогда тоже были лишь позой колеблющегося, она уже выбрала решение и методично выполняла. В частности один из таких признаков вообще полное отсутствие обеспокоенности позицией Германии в иностранной прессе, которая голосование Германии и сам скандал с Вестервелле упоминает мало, и не только в прессе как мы знаем в хакнутых мейлах одной госсекретарши тоже ничего нет про обеспокоенности позицией ФРГ, обеспокоенность нежеланием Обамы лезть в войну есть, что РФ и Китай могут навредить есть, а что ФРГ колеблется нет. Значит уже была известна подоплека происходящего. 

Общий итог в том что решение ломать Ливию ФРГ и ЕС уже было принято и последовательно исполнялось. И тут я сопоставил некоторые вещи.
1. Ливию ФРГ ломала.
2. В последствии она так же исподволь участвовала в сломе Сирии. И опять таки её роль в этом стала заметна позднее, когда американское влияние из-за выборов ослабело и падающее знамя ястребов подхватилиМеркель и ЕС.
3. беженцы массово побежали после  знаменитых слов Велком и мы справимся.

Три последовательных действия. Два по слому барьеров, третье по активизации наплыва рефуджисов. Кого как а меня это действительно заставляет задуматься над тем действительно ли планы по исламизации Европы это конспирология.

И тут недавно в тему оказались новости про то что некие немецкие НКО, в основном из немемцкой партийной молодежи оказывается до буквально недавнего времени занимались спасением беженцев на море и их доставкой в Италию. Включая немецкое отделение Амнисти. И эти самые НКО конфликтовали с Италией отказываясь подписывать меморандумы по тому как надо действовать на море, и в итоге таки были Италией принужденны прекратить свою деятельность.

Но правда что не менее заметно планировалась исламизация всей Европы, а не только лишь ФРГ

     

[Gustav Erve]

Три последовательных действия. Два по слому барьеров, третье по активизации наплыва рефуджисов. Кого как а меня это действительно заставляет задуматься над тем действительно ли планы по исламизации Европы это конспирология.

     

Не исламизации, а фашизация. Элементарная двухходовка: сначала ввозится некоторое кол-во инородного элемента, слишком маленькое для серьёзного влияния на политику страны, но слишком большое, чтобы его быстро переварить, а к тому же раздражающее коренное население. Результатом этого завоза является вспышка националистических и милитаристских настроений, что весьма удобно немецкому государству, которому нужен предлог для полноценной ремилитаризации ( в германскую армию уже тихой сапой интегрируются голландские, чешские и румынские подразделения) и возвращения к национализму. Оно и будет это делать под сурдинку "борьбы с исламской угрозой".

[Змей]

Не исламизации, а фашизация. Элементарная двухходовка: сначала ввозится некоторое кол-во инородного элемента, слишком маленькое для серьёзного влияния на политику страны, но слишком большое, чтобы его быстро переварить, а к тому же раздражающее коренное население. Результатом этого завоза является вспышка националистических и милитаристских настроений, что весьма удобно немецкому государству, которому нужен предлог для полноценной ремилитаризации ( в германскую армию уже тихой сапой интегрируются голландские, чешские и румынские подразделения) и возвращения к национализму. Оно и будет это делать под сурдинку "борьбы с исламской угрозой".
Сомневаюсь, что до этого дойдёт. Борьба с кровавым прошлым краеугольный камень ФРГ-шной державности. Посему мигрантов будут и далее завозить, всех подозреваемых в нетолерантности продолжат чморить, а бундесвер даже с реинтегрируемыми остаётся бледной тенью самого себя образца 1990 года.

[Лоренц Берья]

Да, накал толерантности к мигрантам такой, причем по всей Европе что развернуться в другую сторону просто в ходе выборов на которых победят "популисты" не возможно.

[Gustav Erve]

Сомневаюсь, что до этого дойдёт. Борьба с кровавым прошлым краеугольный камень ФРГ-шной державности. Посему мигрантов будут и далее завозить, всех подозреваемых в нетолерантности продолжат чморить, а бундесвер даже с реинтегрируемыми остаётся бледной тенью самого себя образца 1990 года.

Такие развороты происходят очень быстро (пример - наши 1930-е годы, когда ещё в 1932 году был "академик Покровский", а в 1938 году - "Пётр Великий"), а "кровавое немецкое прошлое" под видом борьбы с "коммунизмом" тихой сапой реабилитируют с 1990 года; на отстраивание бундесвера ( и интегрированных евро-армий), конечно, времени понадобится побольше, но это решаемый вопрос.
И на полумиллиардную Европу никаких мигрантов не хватит ( если только не переселить весь Магриб и БВ в Европу, что маловероятно). А те,что уже прибыли только увеличили косвенным образом  электорат АдГ и ПЕГИДА

[BunkerHill]

Борьба с кровавым прошлым краеугольный камень ФРГ-шной державности.

Борьба с кровавым нацистским прошлым. Если быть точным.
При этом, внутри страны идут вполне заметные процессы сепарации нацистов от немцев вообще, и попытки аппелировать ко Второму Рейху.
Ну и еще в 1991 году начались всякие символические шаги, типа торжественного перезахоронения Фридриха №2.

 

[Лоренц Берья]

www.dw.com/ru/пустота-в-средиземном-море-frontex-ищет-и-не-находит-беженцев/a-40287504?maca=rus-tco-dw
Пустота в Средиземном море: Frontex ищет и не находит беженцев
До 700 тысяч человек ждут в Ливии шанса отплыть в Европу. Но в последние недели поток беженцев резко сократился. Корреспондент DW провел 4 дня на корабле миссии Frontex в Средиземном море.

Беженцы в море куда то пропали. Фронтекс им хочет сделать велком в Италию, а их почему-то нет.

[Лоренц Берья]

http://www.dw.com/ru/еспч-снял-запрет-на-депортацию-россиянина-из-германии/a-40293210?maca=rus-tco-dw

Европейский суд по правам человека во вторник, 29 августа,снял  временный запрет на депортацию 18-летнего гражданина России, которого немецкие власти подозревают в причастности к терроризму. Это процедурное решение и не касается рассмотрения сути дела.
Речь идет о выходце из Дагестана, который практически всю жизнь прожил в Германии - в последнее время в Бремене. По данным немецких спецслужб, он выражал поддержку террористической организации "Исламское государство" и высказывал мысли о самоубийстве. В переписке с исламистом из Эссена он утверждал, что готов совершить теракт.
В марте текущего года россиянин был помещен под стражу для последующей депортации как представляющий опасность для немецкого общества. Он подал апелляцию в немецкие суды и проиграл их в июле, после чего обратился в ЕСПЧ, указав, что в России за ним могут установить слежку, задержать или похитить, а также пытать.
По данным СМИ, россиянина уже везли в аэропорт Франкфурта для высылки в РФ, однако в это время пришло решение ЕСПЧ о временном запрете на депортацию, и машина развернулась обратно в Бремен. ЕСПЧ запросил у обеих сторон детали дела, после чего принял решение о снятии запрета.

Это на фоне того что немцы периодически отказывают в экстрадиции тех кого мы у них просим. Зато выслать того кто почти всю жизнь прожил в ФРГ и там радикализировался можно.