Сильвестр больной и здоровый

[katarsis]

Сильвестру очень выгоден договор с Агарисом. Он длительное время готовит примирение церквей. Формально это должно быть оформлено после диспута кардинала с приезжим епископов.

Длительно готовил примирение, всё-таки, Адриан. Для Сильвестра это, похоже, был сюрприз, но он быстро оценил положительные стороны идеи. И да, примирение ему было выгодно, а Авнир всё испортил.

Авенир дабы не мешать всему этому, должен просидеть все время в библиотеке.

Тут не совсем точно. Сильвестр послал Авнира в библиотеку, сказав ему готовиться как раз к диспуту, а уже потом сообразил, что диспут - это отличная идея. Потому-то потом Авнир и не сомневался, что на диспуте должен выступать именно он.

[Ilona]

А можно более конкретно? С кем именно недоговороспособности и в чём?

С предполагаемыми союзниками в делах. Как нам теперь известно, ему не один год втихаря палки в колёса ставили. И не дурачки какие-нибудь, а очень талантливые люди, которых кардинал весьма ценил. Знать, были причины за спиной всё делать как следует, а не его убеждать в том, что он заблуждается.

Я думаю, то, что с ним цацкались - как раз свидетельство того, что как политик, он всех устраивал и правил, вполне, успешно.

Или того, что тупили, тормозили и не хотели видеть очевидного - Лионель на это довольно прозрачно намекает.

Что же касается, операции в Варасте, то там случай очень даже особый. Решение Сильвестра было вовсе не ошибкой, оно было объективно правильным.

Отдать провинцию за здорово живёшь, а потом воевать при всех проблемах, которые создаст этот ход – не «объективно правильное решение», а несусветная глупость. А главное, специально сейчас перечитала соответствующий эпизод – там даже намёка нет, что вот хотел с Рокэ посоветоваться, а тот ужрался до полного свинства. Сильвестр и так лучше всех всё знает.

Не думаю, что уже тогда Алва всё знал про бакранов.

Не знаю, знал ли он про бакранов, но что войну он выиграет, Рокэ уже понял. И, возможно, понял, какой ценой, потому и надрался. А судя по последующему разговору, Дораку давно пора было понять, что планы Ворона только кажутся безумными – не в первый же раз его перед фактом ставят.

Погромы, которые готовил Сильвестр, серьёзно отличались от тех, которые в итоге получились.

Это уже незначительные подробности. Погромы случились потому, что Сильвестр сделал практически всё необходимое, чтобы они случились. Думать о том, что планы могут сильно отличаться от реализации, было его обязанностью. Одна королева Франции тоже хотела всего лишь немного зачистить верхушку религиозной оппозиции. Что из этого получилось, всем известно.

Как минимум, они были бы в разы меньше.

Даже на это гарантий нет. Ворьё, знаете ли, строем не ходит, да и обыватели ещё как могут озвереть, почувствовав вкус крови. Тем и плохи погромы – это стихия, и только самоуверенный дурак может считать, что у него всё будет под контролем. Не говоря уж о том, что я бы не стала на сто процентов исключать серьёзный приступ, вплоть до летального, от новостей о погромах после успешно проведённого диспута.

Он обязательно бы убрал куда-нибудь Авнира. Он просто не успел.

«Бы» очень мешает. Да и не в одном Авнире было дело, см. выше.
 

Со стороны ЛЧ это было не столько использование, сколько отведение опасности от себя.  

Одно другому не мешает. Они и жар от своих задниц оттягивали, и обратили кардинальские инструменты против Талига.

А вот истинники - те да. Их целью было не допустить примирения олларианства с эсператизмом

Верно. Только для этого погромы были не нужны, и не факт, что истинники о приготовлениях Сильвестра знали. Для срыва примирения достаточно было гибели детей.

яд и скверна - понятно, в одном флаконе могли приехать

У меня практически нет сомнений, что так и было. Вспомните показания вдовы аптекаря на суде: её умирающей дочери мерещились зелень и крысы. Что-то подозрительные галлюцинации для обычного яда.

Конечно, отравить его не могли, тут я в нём уверена, но всерьёз подозреваю либо сердечные препараты, подсунутые в шадди, либо магию истинников.

Вот это может быть как целенаправленным действием, так и совпадением.

Искать следует не столько виновных, сколько причины.

Процессы взаимосвязанные. А искал Сильвестр в основном виновных. И нашёл – в лице Мирабеллы, Наля и Ангелики с потомством. Молодца. Урок же по заместителю усвоен не был, долгоиграющую операцию Сильвестр затеял в отсутствие всех, кто мог подстраховать.

Тут простое совпадение. То, что Альдо нападёт, именно когда в столице не будет ни Алвы, ни Лионеля, ни даже Сильвестра, вычислить было невозможно.

Это не совпадение, а плоды целенаправленных действий кардинала. Это по его плану в столице в ближайшее время не должно было быть ни Лионеля, ни Алвы.

Расставлять везде исключительно умных и порядочных губернаторов - дело непростое. Сомневаюсь, что хоть кто-то из правителей с этим полностью справился.

А Сильвестр не знал, что там творится? Не понимал, что надо бы меры принимать и руки Колиньяру укорачивать? Опять же, молодца.

Ну, какие были бы последствия у масштабных чисток мы не знаем.

Какие они обычно бывают в истории – повторюсь, мой муж, не читая книгу, выдал точное описание происходящего: мятеж, возможная интервенция, передел того, что можно переделить. А наличествующая в этой вселенной магия ситуацию усугубила.

[Ilona]

А Вас не смущает, что  ваша версия сильно совпадает с версией кансильера?

Абсолютно. Уж Штанцлер-то точно знал, как оппозиция использовала кардинальскую подготовку. Отравление детей – не ключевой момент случившегося, это катализатор.

Напомню Авенир был фанатик. Убежденный фанатик. Почитайте его характеристику, которую дал Алва после событий.

Три попытки на угадать: кто его долго выискивал и позволял готовить всё для погромов?

Вообще то нигде не сказано, что Лига была подготовлена именно для этих событий. Может все-таки  совсем для иных целей? Вернее резать они должны были кого то другого?

Кого они должны были резать по плану, особого значения не имеет. Только идиот может считать, что погромы пойдут строго как задумано.
 

Так, что на мой взгляд главная ошибка и проблема, да и поражение кардинала Сильвестра это Агний.

Агний упустил замечательный шанс оказать Талигу большую услугу. Надо было не на пороге вставать, а дать людям потыкать начальника носом в сотворённую кучу.

Отлично, зато правящему Людовику его Первый Министр был не обязан подсовывать на подпись абсолютно все бумаги. Более того, он был просто обязан решать часть вопросов самостоятельно, не отвлекая ценное внимание короля на всякую ерунду.

Только ежели потом до короля дойдёт какая-нибудь ерунда, которая ему не понравится, кардиналу может стать очень нехорошо.

[Уленшпигель]

Погромы случились потому, что Сильвестр сделал практически всё необходимое, чтобы они случились.
Огласите весь список, пжлста!
Этого всего необходимого.
Детей отравили, так в воду добавили яд еще в Агарисе. То есть к погромам готовились его оппоненты заранее и им лишь на руку была болезнь Сильвестра и дурость Авнира. Авнира же пригласили  в Олларию лишь для того, чтобы образцово показательно изобразить примирение и выгнать дурака как ритуальную жертву.
К погромам подготовились заранее и лучшее доказательство - Капотты -Арриго все ценное вывезли еще до смерти детей.

[Ilona]

Сначала долго и тщательно выискивал дурака и фанатика, потом не вмешивался в его деятельность по созданию Лиги и разогреву ворья, хотя прекрасно понимал, что Авнир призывает горожан убивать и грабить. Это и есть основная подготовка к погромам - пропаганда и создание нужных структур, Авнир за этим и нужен был. Без этих мер отравление детей таких последствий не имело бы. Так что основная вина - на Сильвестре.

К погромам подготовились заранее

Естественно. И заключалась эта подготовка в перехвате кардинальских инструментов в первую очередь, а не в вывозе барахла. А то, что Сильвестр всё это прощёлкал - ещё одна составляющая его ответственности за происходящее.

[Уленшпигель]

что Сильвестр всё это прощёлкал - ещё одна составляющая его ответственности за происходящее.
А то что он проболел все это время вы не учитываете?

[Ilona]

А то что он проболел все это время вы не учитываете?

Он в Вашем экземпляре месяц болел?

[Зануда]

Погромы случились потому, что Сильвестр сделал практически всё необходимое, чтобы они случились.
Огласите весь список, пжлста!
Этого всего необходимого.
Детей отравили, так в воду добавили яд еще в Агарисе. То есть к погромам готовились его оппоненты заранее и им лишь на руку была болезнь Сильвестра и дурость Авнира. Авнира же пригласили  в Олларию лишь для того, чтобы образцово показательно изобразить примирение и выгнать дурака как ритуальную жертву.
К погромам подготовились заранее и лучшее доказательство - Капотты -Арриго все ценное вывезли еще до смерти детей.

Авнир явно не за пару дней до предложения примирения епископом Олларии рукоположен был  И Лигу начал сколачивать тоже не "вчера". И как раз черноленточники были готовы к погромам, а удержать их в рамках, когда они приступят к делу и крови попробуют - нереально. Ну, а учитывая личность коменданта столицы - ещё и накладочки в усмирении погромщиков гарантированы были чуть больше, чем на 100%. Уж как Килеан исхитрился бы не вывести солдат на улицы точно в срок - не знаю, но не воспользоваться такой возможностью подложить Талигу свинью он бы не смог! А гвардия - ну, не уверен! И обязанностей прямых по охране Их Величеств у неё хватает, а в охваченной беспорядками столице тем более, и не под ликвидацию уличных беспорядков она заточена - мог, в принципе, и гонор взыграть. Хотя Лионелю свой гонор показывать... Не позавидовал бы такому гвардейцу  Но в любом случае, даже без поддержки висельников, добрые горожане с чёрными бантами успели бы дел натворить даже при здоровом кардинале  - от всего этого быстренько переставшем бы быть здоровым, если не вообще переставшем быть. Поняв, что сотворил.
Да, провокация Л(б)Ч и "мышек" имела место. Но погромщиков все же - смягчу формулировку просто запредельно - дал возможность Авниру подготовить именно Его Преосвященство! Повторюсь, играя не в свойственной ему манере, не в своём стиле - Сильвестр все же создал у меня впечетление политика, чурающегося откровенно грязных приёмов. И с этим впечетлением резко контрастирует как Авнир с Лигой, так и подготовленная Сильвестром и осуществленная уже МиК операция по вырезанию известных фамилий и прожект смены династии.
Остаётся только на потерю адекватности из-за прогрессирующей болезни эти противоречия списать. Не оправдание, конечно, но объяснение.
П.С.
Не увлеклись ли мы Сильвестром в этой теме?

[Nicael]

Только ежели потом до короля дойдёт какая-нибудь ерунда, которая ему не понравится, кардиналу может стать очень нехорошо.

Ну как сказать... Если король уверен, что у него под боком есть кандидатура, которая сможет за несколько часов в полном объеме принять дела и разобраться в них не хуже прежнего советника, что новенький будет работать не хуже, не будет иметь личных амбиций и вообще каких-либо закидонов, то есть человек гораздо более подходящий на должность, тем тот, кто ныне ее занимает, почему бы и не поменять советника даже без повода...
А если такого человека рядышком нет, то повод задумываться, стоит ли из-за какого-то мелкого дАртаньяна оставаться без Ришелье, с его умом , с его дипломатическими связями, с его собственной шпионской сетью и т.д.

[Ilona]

Не знаю, была ли у Людовика другая кандидатура на примете, но кресло под Ришелье бывало, что и шаталось.

[Dama]

Не знаю, была ли у Людовика другая кандидатура на примете, но кресло под Ришелье бывало, что и шаталось.

А под сколькими королями и императорами шатался трон...

[Gatty]

А то что он проболел все это время вы не учитываете?

Он в Вашем экземпляре месяц болел?

Дело не в экземпляре. Хронические заболевания сердца очень часто  сопровождаются серьезными изменениями в психике. Сильвестр  начала КнК уже не тот Сильвестр, каким он был 10 лет назад и еще не тот, которого мы видим в ЛП, а через пару лет стало бы еще хуже.

[Ilona]

Хронические заболевания сердца очень часто  сопровождаются серьезными изменениями в психике. Сильвестр  начала КнК уже не тот Сильвестр, каким он был 10 лет назад и еще не тот, которого мы видим в ЛП, а через пару лет стало бы еще хуже.

Я знаю, что болезни сердца, ухудшая кровообращение мозга, могут привести к проблемам с психикой. Но лично мне Сильвестр не понравился уже в КНК, и уже там видно, что и за много лет до в нём были черты, непростительные для государственного деятеля. А потом он полностью оправдал мои ожидания, и у некоторых проблем корни растут из времён довольно давних. А эр Уленшпигель в данном случае всё-таки имел в виду несколько недель перед погромом.

А под сколькими королями и императорами шатался трон...

Несомненно. Но проблемы у Ришелье порождались недовольством короля. Можно ещё один пример вспомнить, более близкий к нашему времени: Бисмарк ушёл в отставку не совсем по своему желанию, никакие заслуги не помогли, хотя равной ему фигуры на горизонте и близко не было.

[Gustav Erve]

Да, провокация Л(б)Ч и "мышек" имела место. Но погромщиков все же - смягчу формулировку просто запредельно - дал возможность Авниру подготовить именно Его Преосвященство! Повторюсь, играя не в свойственной ему манере, не в своём стиле - Сильвестр все же создал у меня впечетление политика, чурающегося откровенно грязных приёмов. И с этим впечетлением резко контрастирует как Авнир с Лигой, так и подготовленная Сильвестром и осуществленная уже МиК операция по вырезанию известных фамилий и прожект смены династии.
Остаётся только на потерю адекватности из-за прогрессирующей болезни эти противоречия списать. Не оправдание, конечно, но объяснение.

Собственно, вся эта "Лига" и надувание Авнира до размеров дирижабля (что и сделало возможным Октавианский погром в столице) - целиком и полностью дело рук кардинала Сильвестра (Кстати, я не совсем понял из текста книг для чего: если для срыва унии, то за чем городить такой огород, если можно просто послать в Закат эсператистов с их предложениями, а если для её, унии, поддержки, то непонятно, зачем извлекать отмороженного фанатика, для которого эсператисты - едва ли не средоточие мирового ЗлаЪ)
Проект же масштабного "перебора людишек" в самый канун Большой войны  - это и вовсе. Чего же кардинал ждал раньше? Зачем дотянул до такого состояния? Я уж и не говорю,что план такого "перебора людишек" выглядит прямо утопичным: хотя бы потому, что при разжигании военного психоза в отношении изменников Родины следует ожидать срыва, аналогичного Октавианской Ночи ( у нас этими срывами стали опричнина и ежовщина ( когда в один(!) год расстреляли больше,чем во все остальные годы Сов. Власти вместе взятые), а на Западе - масштабные гонения на ведьм в Германии и педерастов в Италии, не говоря уж о поиске католиков под кроватью в Британии и гугенотов - во Франции).
Смена же династии прямо на "переломе эпох" - это и вовсе за гранью, оставляю без комментариев.
Так что да,  старость - не радость, а старость, отягощённая хронической болезнью сердца - тем более.

[Ilona]

(Кстати, я не совсем понял из текста книг для чего: если для срыва унии, то за чем городить такой огород, если можно просто послать в Закат эсператистов с их предложениями, а если для её, унии, поддержки, то непонятно, зачем извлекать отмороженного фанатика, для которого эсператисты - едва ли не средоточие мирового ЗлаЪ)

Собирался ЛЧ громить, а тут предолжение от Агариса появилось, грех было упустить.