Очередной замер симпатий. Кавалеры - IV

[Gileann]

Последовавшая оживленная дискуссия про шляпу виконта Сэ перенесена сюда: http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=17023.0 

[Sorry]

Жаль, что голосование обнулилось...

А список симпатий мой - стандартный.
Рокэ, Валентин, Ульрих-Бертольд, Левий, мэтр Инголс, Руппи.

[Истари]

Тема, похоже, уже не актуальна. Но всё равно отпишусь, пусть мой первый пост на форуме будет именно в этой теме

В первую очередь проголосовала за Ли и Валентина. Особенно за Ли, это вот просто мой герой едва ли не с самого первого его появления. Как сейчас помню, читала про попойку у Алвы в особняке, там и Эмиль и Дик были. И Ли. Вот тогда я в него впервые и влюбилась и чем дальше, тем всё больше убеждалась в правильности своего выбора. Особенно прочитав Полночь.
Оставшиеся трое - Марсель, Рокэ и Вальдес. Но вообще многих люблю, те же Жермон с Ойгеном, Арно, Вейзель.
Раньше ещё хорошо относилась к Роберу, но сейчас уже совсем к нему остыла. Да, жалко его...но и всё, не больше. Слишком уж он стал нерешительный, слишком трясётся над всем, хотя, конечно, после всего с ним случившегося это и не удивительно. Но симпатий он у меня больше не вызывает.

[prokhozhyj]

Эреа Истари, а как быть с этим? Один очень неглупый человек – как раз Роберу:

"– В прошлом году вы на первый взгляд соглашались с ни кошки не понимающими крикунами, но еще немного, и мы оказались бы возле урготской границы. Сейчас вы без боя не отдадите ни одного придорожного трактира."

Оно, конечно, рассветный спойлер, но и в "Полуночи" он примерно так же людей из города выводил, а до того гасил бунты, когда ещё казалось, что их можно погасить. Как-то оно не вяжется со слишком уж нерешительным... Но тогда почему Вы его таким сочли?

[Истари]

Эр prokhozhyj.

Я ничуть не умаляю заслуг Робера, он действительно много сделал для спасения граждан. Но всё-таки в книге он был в какой-то степени нерешительным и началось это давно. Он постоянно мечется в своих размышлениях. И вот вроде делает что-то действительно стоящее, но в мыслях у него всё равно хаос, он раз за разом спрашивает у самого себя, правильно ли он поступает, не ошибается ли он. Это нормальные мысли, но не в таких количествах. Слишком много метаний, слишком много тлена и он тратит на это время. А если бы не тратил, то всё делалось бы быстрее. Он бы, возможно, быстрее бы понял, что от бирисцев добра ждать не стоит и последовал совету Карваля, а не пустил всё на самотёк и в итоге заимел в их лице хорошо вооружённую бесноватую группировку.
То, как он поступает /т.е. спасает людей, прорывается из города, обороняется и т.д./ - в большинстве своём всё это вынужденное. Если загоняют в угол, не укусить в ответ невозможно. Но менее нерешительным от этого тоже стать нельзя.
Может быть, я сужу несколько предвзято. Но в моих глазах Роберу всё-таки не хватает уверенности и спокойствия при принятии важных решений. Да, в нужный момент он почти всегда может собрать волю в кулак, но проблема в том, что чаще всего он ждёт до последнего. Мечется до тех пор, пока припекать не начнёт и лишь тогда прыгает из своего угла вперёд.
Раньше он всё-таки увереннее был. Но я, как уже писала, не виню его, я понимаю, чем эти изменения вызваны. Но, к сожалению, они мне не нравятся.

[katarsis]

Он бы, возможно, быстрее бы понял, что от бирисцев добра ждать не стоит и последовал совету Карваля, а не пустил всё на самотёк и в итоге заимел в их лице хорошо вооружённую бесноватую группировку.

Может, всё-таки, барсинцев?

А Робер мечется и сомневается разве не с первой книги? По-моему, плыл по течению он как раз тогда. Первым его самостоятельным шагом я бы назвала решение сдаться Эмилю и остановить мятеж.

[Каруна]

Эр prokhozhyj.

Я ничуть не умаляю заслуг Робера, он действительно много сделал для спасения граждан. Но всё-таки в книге он был в какой-то степени нерешительным и началось это давно. Он постоянно мечется в своих размышлениях. И вот вроде делает что-то действительно стоящее, но в мыслях у него всё равно хаос, он раз за разом спрашивает у самого себя, правильно ли он поступает, не ошибается ли он. Это нормальные мысли, но не в таких количествах. Слишком много метаний, слишком много тлена и он тратит на это время. А если бы не тратил, то всё делалось бы быстрее. Он бы, возможно, быстрее бы понял, что от бирисцев добра ждать не стоит и последовал совету Карваля, а не пустил всё на самотёк и в итоге заимел в их лице хорошо вооружённую бесноватую группировку.
То, как он поступает /т.е. спасает людей, прорывается из города, обороняется и т.д./ - в большинстве своём всё это вынужденное. Если загоняют в угол, не укусить в ответ невозможно. Но менее нерешительным от этого тоже стать нельзя.
Может быть, я сужу несколько предвзято. Но в моих глазах Роберу всё-таки не хватает уверенности и спокойствия при принятии важных решений. Да, в нужный момент он почти всегда может собрать волю в кулак, но проблема в том, что чаще всего он ждёт до последнего. Мечется до тех пор, пока припекать не начнёт и лишь тогда прыгает из своего угла вперёд.
Раньше он всё-таки увереннее был. Но я, как уже писала, не виню его, я понимаю, чем эти изменения вызваны. Но, к сожалению, они мне не нравятся.

Уже давно думалось мне, что не будь Робер репортёром - не знали бы мы его терзаний умственных и воспринимали бы как вполне решительного человека. Но, вероятно, задавались бы вопросом "как он мог вообще в такое втянуться?"

[Ilona]

Вот-вот. Почему-то именно Роберу сильно не везёт по части претензий - среди них встречаются совсем уж нелепые.

[Истари]

Может, всё-таки, барсинцев?

Ой, да. Уже почти сплю, плохо соображаю, что пишу

А Робер мечется и сомневается разве не с первой книги? По-моему, плыл по течению он как раз тогда. Первым его самостоятельным шагом я бы назвала решение сдаться Эмилю и остановить мятеж.

Да, вы правы, просто раньше это как-то не так сильно бросалось в глаза, наверное. Да и он всё-таки был поспокойнее, не такой поникший.
А мне его нынешние решения видятся именно как вынужденные в большинстве своём. И ещё немного напрягает, что он тянется жалеть тех, кто этой жалости не стоит.

Уже давно думалось мне, что не будь Робер репортёром - не знали бы мы его терзаний умственных и воспринимали бы как вполне решительного человека. Но, вероятно, задавались бы вопросом "как он мог вообще в такое втянуться?"

Да, может быть, не будь он репортёром, я бы воспринимала его несколько иначе Но что есть, то есть.

Вот-вот. Почему-то именно Роберу сильно не везёт по части претензий - среди них встречаются совсем уж нелепые.

Если Вы по поводу моего поста, то у меня к Роберу никаких претензий нет) Человек делает, что может в сложившейся ситуации, молодец.
Просто у меня сложилось о нём определённое впечатление, и оно не вызывает у меня каких-то бурных восторгов. Может быть я не вижу всей его глубины, не замечаю каких-то особых деталей, не исключено. Но вот оно так, как есть.

[Ilona]

Если Вы по поводу моего поста, то у меня к Роберу никаких претензий нет) Человек делает, что может в сложившейся ситуации, молодец.
Просто у меня сложилось о нём определённое впечатление, и оно не вызывает у меня каких-то бурных восторгов. Может быть я не вижу всей его глубины, не замечаю каких-то особых деталей, не исключено. Но вот оно так, как есть.

Нет, что Вы. Позиция "размышления и колебания в таком количестве утомляют" вполне понятна и обоснована. Это я про изумительное старенькое вспомнила, где матчасть как минимум не учитывали, а как максимум изрядно перевирали.

[prokhozhyj]

А мне его нынешние решения видятся именно как вынужденные в большинстве своём. И ещё немного напрягает, что он тянется жалеть тех, кто этой жалости не стоит.

Когда человек попадает в ситуацию, в которой необходимо выбирать из нескольких плохих решений, любое из них будет вынужденным.

И хорошо нам с нашим послезнанием, сильно облегчает выбор . А без оного? Вот с теми же барсинцами: прихлопни он их заблаговременно, до того, как они показали себя во всей красе, и что бы мы про него услыхали? Про малейшее подозрение и невинных людей?

И ещё немного напрягает, что он тянется жалеть тех, кто этой жалости не стоит.

Точнее, ищет в людях хорошее до последней возможности. По мне, так это лучше, чем кривинский воробей (который "этого – чик, этого – чиррик, чего с ними чиррикаться?"). Даже если ровно через это его и подписали на пару подлостей... Причём, заметьте, именно вначале, когда у него не было опыта ожогов. Потом такое не проходило. Это насчёт "увереннее был".

И, будь он "таким поникшим", ему куда проще было бы со словами "ахъ, что мы натворили!" красиво самоубиться, а вовсе не сжав зубы разгребать последствия. Так что, imho, он, наоборот, нашёл в себе силы _не_ поникнуть. Ну а что при этом переживает – ну, человек такой. Не за это же Вы в нём разочаровались, в самом-то деле?

Как-то так...

[Ирина1]

До всей этой катавасии с "Великой Талигоей" Робер плыл туда, куда его толкал властный дед со товарищи. И от него особо не требовалось принятия решений.
А вот когда потребовалось, когда именно от него стало многое зависеть, он и проявляет решительность в нужные моменты. Ведь, ни разу не затянул и не отказался от действий.
А мысли... Здесь как раз и видно как человек "перестраивается", когда его картинка мира рушится. Новое построить не так просто и не так быстро, как нам хотелось бы.
Судить стоит по поступкам. А в поступках Робера решительность как раз видна в полный рост.

[Auburn-2]

Совершенно согласна и насчет поступков, и насчет красивой и реалистичной демонстрации душевного роста, но таки еще раз подчеркивается ошибочность утверждения, что "репортерство автоматически вызывает симпатию к герою".

[Истари]

Ох, вот вроде согласна со всеми доводами, но всё равно сложно воспринимать Робера иначе. Очевидно, совсем не мой персонаж, раньше я к нему только притиралась, а теперь окончательно уверилась в этом.
И да, репортёрство далеко не всегда вызывает симпатию, взять того же Дикона, иной раз кажется, что лучше и не знать, что за каша у него в голове

[katarsis]

Мне кажется, в начале Робер был просто веселее. У него было ясное представление о цели, хотя и не о путях её достижения. И надежда и желание этой цели добиться.