Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
19 апреля 2024 года, 04:54:20

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Детская болезнь левизны на современный лад
« предыдущая следующая »
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать
Автор Тема: Детская болезнь левизны на современный лад  (прочитано 5978 раз)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Детская болезнь левизны на современный лад
« было: 12 апреля 2017 года, 14:47:11 »

Добрый день, уважаемые участники.
На днях у нас с Лоренцом состоялась в личке дискуссия, которая началась про фильмы, а закончилась про левизну и леваков. Мы сочли вторую часть дискуссии достаточно интересной, чтобы выложить её на публичное обсуждение на форуме - у других участников тоже может быть много интересных мыслей.

Публикуется с незначительными купюрами Улыбка
А именно: зацензурены грубые выражения, не слишком уместные в публичной дискуссии, и не опубликована большая часть исходного сообщения. Речь шла о левых гражданах Испании, и там дело касается некоторых моих знакомых.
Впрочем, я полагаю, на понятность темы это не повлияло.

________________________________________________________________________________________


Иштван
:

...
По предыдущему опыту - евролеваки нас (хм, как бы нас, недовымерших мамонтов, определить? "Неоклассики", может быть? Думаю, ты понимаешь, о чём я) обычно недолюбливают и считают нехорошими людьми типа консерваторов.

Лоренц Берья:

"Считайте меня коммунистом" овер 50 советских фильмов Улыбка Я правда не знаю как нас назвать, уже два года наверное в киноманской среде отшучиваюсь этой фразой. просто противная сторона все равно любого адвоката СССР определит в какой-то очень похожий сегмент. И да разумеется будет считать нехорошими людьми типа консерваторов.

Иштван:

Даже не в СССР дело. Кстати, некоторые евролевые (из числа тех, у кого голова на плечах пока ещё есть) с уважением отзываются об СССР в плане того, что СССР был пионером в предоставлении социальных гарантий всему населению.
Но само напоминание, что коммунизм - это не SJW-шные права меньшинств, а учение о структуре общества и его производительных силах, и как эту структуру менять в сторону равенства и уменьшения эксплуатации, делает тебя опасным радикалом и почти фашистом Улыбка
Потому что права меньшинств - сакральны, а необходимость изменения экономической системы - это ужас-ужас (несмотря на то, что эти движения и движеньица заявляют о своей "оппозиции капитализму").
Испания, с другой стороны, это страна, где нынешняя власть продемонстрировала свою полнейшую несостоятельность в экономике и социальной политике, так что там антикапиталистические движения куда более вероятны.

Когда последний раз в Твери был, ко мне в гости приехал один старый друг. Он рассказывал про Францию похожее. Суть в том, что на местах встречаются умные и толковые люди, но в ЦК левых партий сидят те же бестолковые леваки, которые только про права меньшинств болтать умеют. В результате все здравые инициативы хоронятся на корню.

Лоренц Берья:

Борьба за права меньшинств это то полезное что матерый капитализм взял для себя из левых идеи и успешно использует на службу себе Улыбка Для меня главная левизна это экономическая модель конечно же. Если не все средства производства в руках государства, то уже на недра то точно.

Иштван:

http://oberfeldwebl.diary.ru/p206852569.htm
И всё у них так.
"Мы против капитализма! Поэтому будем говорить о правах женщин и открытости границ ЕС для беженцев".

Лоренц Берья:

1. Пункт номер 1. Некий умник в сфере экономики в ходе мозгового штурма решил что если вовлечь дополнительные рабочие руки это будет способствовать росту который замедляется. Ради этого имеет смысл вовлечь всех женщин в работу. Нечего по домам с детьми сидеть. Ради этого заносятся бабки феминисткам и феминистам, и проталкиваются такие вещи как равенство в зарплатах женщин и мужчин, еще вопрос насколько проблема актуальна, и что бы женщины получили квоты на руководящие должности и тому подобное.
2. Пункт 2 еще более чистая вещь по привлечению рабочих рук. Только в этот раз мигрантов.

И то и другое чистый случай звериного оскала капитализма. И вот скажи кто тут вообще против капитализма борется, правая партия Свободы из твоей листовки или борцы с ней? Не тех людей в последнее время называют полезными идиотами.
За листовку спасибо.

Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #1 было: 12 апреля 2017 года, 14:47:18 »

Иштван:

Цитата
1. Пункт номер 1. Некий умник в сфере экономики в ходе мозгового штурма решил что если вовлечь дополнительные рабочие руки это будет способствовать росту который замедляется. Ради этого имеет смысл вовлечь всех женщин в работу. Нечего по домам с детьми сидеть. Ради этого заносятся бабки феминисткам и феминистам, и проталкиваются такие вещи как равенство в зарплатах женщин и мужчин, еще вопрос насколько проблема актуальна, и что бы женщины получили квоты на руководящие должности и тому подобное.
2. Пункт 2 еще более чистая вещь по привлечению рабочих рук. Только в этот раз мигрантов.
Вот про женщин у меня те же мысли.
В том числе и по всё более частым выступлениям наших "чиновников класса А" и акционеров ЗАО "РПЦ" о том, что баба должна сидеть дома с детьми и обеспечивать домашний очаг. У нас-то в провинции с работой ну не так, чтобы очень. Мужикам не всем хватает - спиваются. Так что долой равенство, даёшь консервативный поворот в начало 20 века.
Ещё из той же листовки: климат и всякие "законы о хиджабах".
И то, и другое - полная ерунда.
Почему-то никто из героических борцов за климат не сказал пока ни слова против углеводородных магнатов. Против АЭС борятся, против ещё всякой фигни борятся, даже против ферм по выращиванию нутрий борятся, а против нефтяного лобби - низзя.
Ну и политика ЕС в отношении исламнутых - тут, имхо, лошадь легче пристрелить, чтоб не мучалась.
И "левые" в этом смысле такие же импотенты, как и "либералы", и "народники", и "христианские демократы".

Цитата
И то и другое чистый случай звериного оскала капитализма. И вот скажи кто тут вообще против капитализма борется, правая партия Свободы из твоей листовки или борцы с ней? Не тех людей в последнее время называют полезными идиотами.
За листовку спасибо.
Вот я давно в ужасе от того, что правые (которые даже и не правые, если мерить линейкой образца хотя бы середины века, а так, правоцентристы) полностью монополизировали идею борьбы за простого труженика.
Левые обслуживают интересы меньшинств и узкого круга городских университетских "интеллектуалов" (в плохом смысле этого слова - гуманитарной тилихенции, никогда и нигде не работавшей).
Ну а либералы традиционно всяких там рантье (и желающих быть рантье "успешных людей") и прочего господствующего класса.
"Народники" - своеобразный аналог христианских демократов, окучивающий не радикализировавшихся провинциалов.
Если этот раздел пирога кого-то не устраивает, то выход один - Партия Свободы. И это очень печально.

Лоренц Берья:

Цитата
Вот про женщин у меня те же мысли.
В том числе и по всё более частым выступлениям наших "чиновников класса А" и акционеров ЗАО "РПЦ" о том, что баба должна сидеть дома с детьми и обеспечивать домашний очаг. У нас-то в провинции с работой ну не так, чтобы очень. Мужикам не всем хватает - спиваются. Так что долой равенство, даёшь консервативный поворот в начало 20 века.
Ещё из той же листовки: климат и всякие "законы о хиджабах".
И то, и другое - полная ерунда.
Почему-то никто из героических борцов за климат не сказал пока ни слова против углеводородных магнатов. Против АЭС борятся, против ещё всякой фигни борятся, даже против ферм по выращиванию нутрий борятся, а против нефтяного лобби - низзя.
Ну и политика ЕС в отношении исламнутых - тут, имхо, лошадь легче пристрелить, чтоб не мучалась.
И "левые" в этом смысле такие же импотенты, как и "либералы", и "народники", и "христианские демократы".
Они не импотенты, они слуги. Они реально борятся в основном за то что выгодно какой-то части большого капитала. Борьба за права женщин и открытую миграцию это нагляднейшие примеры. У всего этого есть вполне себе большие заказчики от капитала и потому так. Кстати у нас тут уже тоже проблески есть, мелькала какая-то стратегия 2020 где планировалось увеличение занятости женщин в экономике.

Цитата
Вот я давно в ужасе от того, что правые (которые даже и не правые, если мерить линейкой образца середины хотя бы века, а так, правоцентристы) полностью монополизировали идею борьбы за простого труженика.
Левые обслуживают интересы меньшинств и узкого круга городских университетских "интеллектуалов" (в плохом смысле этого слова - гуманитарной тилихенции, никогда и нигде не работавшей).
Ну а либералы традиционно всяких там рантье (и желающих быть рантье "успешных людей") и прочего господствующего класса.
"Народники" - своеобразный аналог христианских демократов, окучивающий не радикализировавшихся провинциалов.
Если этот раздел пирога кого-то не устраивает, то выход один - Партия Свободы. И это очень печально.
"Монополизировал" не правильный термин. Просто лозунг был брощен и валялся никому не нужным. Они его подобрали. кто угодно может его подобрать в любой момент, но он табу среди респектабельных политических сил, и потому его подбирают только те кто считается маргиналом и им нечего терять.
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #2 было: 12 апреля 2017 года, 14:59:40 »

Вот да. У меня никак не получилось сформулировать почему правые сейчас более левые чем нынешние левые. А диспут мне в этом помог.
Есть запросы от крупного капитала невидимой руки рынка на максимальную конкуренцию на рынке труда, под это завозят мигрантов, и стараются сделать так чтоб женщины тоже работали,а не сидели по домам. И так вышло что именно эти запросы обслуживаются европейскими левыми. Соответственно они и получаются объективно слугами нынешнего европейского крупного капитала. Большими чем правые. Странный парадокс, но тем не менее реальное положение вещей таково.
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #3 было: 12 апреля 2017 года, 15:15:46 »

Я свое мнение выскажу пожалуй. Смех

Нынешнее левое движение, оно не совсем левое по идеологии, вернее совсем не левое.
Оно просто большей частью выползло из прокуренных коноплей штанишек неохиппи. Потому в общем-то борется по низам, по большей части за все хорошее против всего плохого. Как следствие оно управляемо именно по причине врожденной глупости и невменяемости. Им назначают "угнетенного", они борятся за права угнетенного, им назначают "диктатора" они борются против "диктатора", но при этом во главе идеологии движения не эти малолетние обдолбыши, а другие люди.
Например тот же покойник Глюксман или ныне здравствующий Леви.  А они антисоветчики, причем нежно сплетаются в объятьях с троцкистами.
Хотя и топят за французских социалистов.

Нынешние европейские и американские правые при этом, как ни странно, сейчас повторяют ровно то, о чем говорили 100 лет назад русские революционеры, по большей части из числа меньшевиков и левых эсеров.
1. Право на самоопределение наций и народов в рамках национальных государств.
2. Отмена колониальной политики.
3. Немедленное прекращение империалистической войны на основании всеобщего демократического мира без аннексий и контрибуций, под лозунгом "Ни победы, ни поражения".

По их мнению все это должно было поспособствовать возникновению условий для мировой революции, которая приведет к полному краху всех империалистических держав.
В современных условиях - транснациональных корпораций.

Просто за сто лет произошло смещение политического спектра влево. Смех Смех Смех

При этом левые уехали в абстрактный сферический астрал борьбы за права чего-то там, и там дали себя оседлать ультраправым, вовсю вопящим о своей "левизне", а правые оказались на позициях меньшевиков.

Этому кстати говоря способствовало именно продолжение колониальной политики, которая пришла к своему логическому концу, который ознаменовался тем, что местная мелкая буржуазия и синие воротнички оказались в метрополиях на правах колонизированных народов.

Но это опять же мое мнение.

 


Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #4 было: 12 апреля 2017 года, 15:51:27 »

Цитата
Потому в общем-то борется по низам, по большей части за все хорошее против всего плохого. Как следствие оно управляемо именно по причине врожденной глупости и невменяемости. Им назначают "угнетенного", они борятся за права угнетенного, им назначают "диктатора" они борются против "диктатора", но при этом во главе идеологии движения не эти малолетние обдолбыши, а другие люди.
Например тот же покойник Глюксман или ныне здравствующий Леви.  А они антисоветчики, причем нежно сплетаются в объятьях с троцкистами.

При этом у граждан леваков кроме указок за что и против кого надо бороться есть и флажки за которые заходить нельзя. Говорить о таких левых вещах как национализация. Это опасный левый экстремизм.

"Дурдом" на тему Улыбка https://www.youtube.com/watch?v=AkQCLjVdua0
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #5 было: 12 апреля 2017 года, 19:11:20 »

Мой мнение будет гораздо проще.
В империалистических странах нет и не может быть "легальных" антиимпериалистических сил
Все т.н.з "левые" партии в "развитых" ( то есть, в империалистических) странах есть элементарные провокаторы, чьей целью с одной стороны, является подкуп избирателей и будущих солдат ( как у немецких эс-де и британских лейбористов времён Эттли), а с другой - дискредитация антиимпериалистического движения ("новые левые", хиппи и прочие детища ЦРУ). Они никогда не смогут стать подлинно антиимпериалистическими движениями. У национально-освободительных движений нет почти никаких союзников в цитаделях империализма, кроме как наиболее деструктивных сил ( чёрные националисты и сторонники "Ацтлана" в США, радикал-сепаратисты в Европе и т.д). Лозунг подлинно революционного движения: "Смерть Америке" (и Западной Европе тоже). Все эти "ТНК" уводят от главного, основного,решающего пункта - все "корпорации" лишь ширмы в руках империалистического государства, которое с их помощью маскирует своё проникновение и установление своих порядков  в колониях и полуколониях. Революционная сила сейчас - это не отдельные классы, а порабощённые американским и западноевропейским империализмом народы Латинской Америки, Азии, а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.
Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя. Но современный мир пошёл дальше Рима: у того угнетённые рабы и колоны были внутри государства и вредили ему как могли, а теперь современные рабы Рима вне его государственных пределов.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #6 было: 12 апреля 2017 года, 19:44:54 »

а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.
Черт! - Как слезу-то вышибает!
Товарищи, вам еще не надоела привычка эра Гюстава любое обсуждение превращать в последнего разбора мелодраму?
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #7 было: 12 апреля 2017 года, 20:05:48 »

а главное - самого угнетённого, самого бесправного народа в современной системе международных отношений - России.
Черт! - Как слезу-то вышибает!
А что, не так? Разве не Россия подвергалась самым страшным ударам империалистов всех мастей, разве не она повергалась самой жесточайшей эксплуатации с их стороны? От монгольского ига, которое обеспечивало итальянским купцам сверхприбыли от работорговли славянами, через борьбу со степняками-работорговцами, которых натравливал первый империалист тогдашнего времени - Турция, через постоянную немецкую агрессию - военную и торговую на западных граница,через усилия Ватикана и поляков лишить Россию своего национального "я", через закабаление России посредством сырьевого экспорта англичанами и французами, через немецкую агрессию 1914-1918 годов, английскую 1918-1922 годов, вторую немецкую 1941-1945 годов, через унизительное американское иго, которое нанесло нам всем громадный ущерб, когда самое ценное из России вывозилось, когда свыше миллиона русских женщин было обращено в самое натуральное секс-рабство и продано, как во времена "Чёрного Холокоста", заграницу. Я могу длить этот список вреда, нанесённого России и русским мировым  империализмом до бесконечности, ибо нет ни единой книги в мире, которая вместила бы в себя целиком все эти преступления
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Иштван
Пока еще не маршал
Герцог
*****

Карма: 2670
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 3589


Wein, Weiber, Waffen


просмотр профиля WWW
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #8 было: 12 апреля 2017 года, 20:11:27 »

Черт! - Как слезу-то вышибает!
Товарищи, вам еще не надоела привычка эра Гюстава любое обсуждение превращать в последнего разбора мелодраму?
Третий раз читаю, даже не знаю, как воспринимать.
Маоизм какой-то в популярном изложении и адаптированный для России с примесью РЛО  Глазки вверх
Авторизирован

Ich muss noch dazu beizufuegen, dass die russische Kontuszowka... (c)
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #9 было: 12 апреля 2017 года, 20:15:32 »

Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Эр Эрве, надо ли понимать так, что свободные народы в своём естественном виде состояли из овечек, питавшихся исключительно травкой? И свободные иранцы - это ведь Парфянское царство?

Цитата
Я могу длить этот список вреда, нанесённого России и русским мировым империализмом до бесконечности, ибо нет ни единой книги в мире, которая вместила бы в себя целиком все эти преступления.

Ой! Ой-ёй-ёй!
« Последняя правка: 12 апреля 2017 года, 20:24:28 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #10 было: 12 апреля 2017 года, 20:30:14 »

Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.

Эр Эрве, надо ли понимать так, что свободные народы в своём естественном виде состояли из овечек, питавшихся исключительно травкой? И свободные иранцы - это ведь Парфянское царство?

Нет, конечно. Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки , вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем, армяне и иранцы ( как в форме Парфии, так и в форме Сасанидского Ирана) феодальным, а не рабовладельческим.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #11 было: 12 апреля 2017 года, 20:36:39 »

Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки, вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем...

Передовой общинно-племенной строй...
Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
*****

Карма: 3581
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23187


Адмирал Гайиф Кайгун


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #12 было: 12 апреля 2017 года, 20:45:28 »

Цитата
Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.
Советская точка зрения на Римскую Империю.
Вот тут я уж прошу прощения никак не согласен. Рим был просто лучшим и наиболее сильным, а рабовладельцами были все, а те кто по племенному развитию еще не был, те были типичной Африкой с соответствующим отношением к другим племенам. Что это не люди, и этих можно просто резать. Для которых стадия "живые убитые" еще будет большим прогрессом гуманизма.
 
Авторизирован

Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!!
Гиена вы Дон Рэба
                                            Герцог Ируканский
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #13 было: 12 апреля 2017 года, 21:02:05 »

Но они были в такой стадии развития, которая была шагом вперёд - немцы, даки, вообще племена жившие за Рейном и Дунаем, жили общинным строем...

Передовой общинно-племенной строй...
В сравнении с рабовладельческим строем Рима он, разумеется, более прогрессивен. Это официальная точка зрения советской исторической науки, которая считала разрушение Римской империи процессом прогрессивным (см., например, Поршнева, "феодализм и народные массы" или Штаерман "Кризис рабовладельческого строя в западных провинциях Римской Империи")
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Детская болезнь левизны на современный лад
« Ответить #14 было: 12 апреля 2017 года, 21:03:44 »

Цитата
Такое уже было в истории: рабовладельческая Римская Империя ( чьим достаточно точным аналогом является современный "цивилизованный мир"), где никакого подлинно-революционного италийского класса не было, а была лишь борьба рабовладельцев и захватчиков  консервативных (оптиматы) и "демократических"(популяры) за то,кому больше достанется от грабежа рабов ( разумеется, иностранцев) и других земель. Рим, как сейчас Америка и Западная Европа, был паразитом на теле человечества и его главным врагом весь целиком, без разделения на классы. Борьба свободных народов - немцев, иранцев, евреев, армян, даков и других, растянувшаяся на пять веков всё же закончилась разгромом западной части Римской Империи и падения там рабовладельческого строя.
Советская точка зрения на Римскую Империю.
Вот тут я уж прошу прощения никак не согласен. Рим был просто лучшим и наиболее сильным, а рабовладельцами были все, а те кто по племенному развитию еще не был, те были типичной Африкой с соответствующим отношением к другим племенам. Что это не люди, и этих можно просто резать. Для которых стадия "живые убитые" еще будет большим прогрессом гуманизма.
 

Какое рабовладение было в Армении Аршакидов? А в Иране Сасанидов? Какое рабовладение было у Арминия?
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Страницы: [1] 2 3 ... 6 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!