Гражина - есть ли оправдание?

[Hatifnatt]

Правда, интересно: Гражину часто сравнивают с Эанке. Но та стала такой, какой стала, ИМХО, в первую очередь из-за матери. С отцом и братом она практически не контактировала, а Водяная Лилия сознательно взращивала в Эанке то, что дало такие плоды - надменность, непомерное честолюбие, презрение, ненависть к окружающим и в первую очередь Астену. Она заложила в дочь свою неудавшуюся жизнь. Конечно, результат стал для нее самой неожиданным. Но она это делала.
Но Гражину-то кто воспитывал? Добрые, веселые таянцы? Почему же они так различаются с сестрой? И что было раньше - не самые добрые шутки и насмешки или злоба на весь мир?

[Gwena]

Боюсь, сначала была избалованная сверх всякой меры девочка, любимым словом которой было "Хочу" и которая привыкла всегда получать то, что хочет.
И этот поросеночек рос-рос, рос-рос... и вдруг в один прекрасный день в ответ на привычное "Хочу" услышал "Нет". И чем старше она становилась, тем чаще приходилось это самое "Нет" слышать. Ответом стала злоба, первой и главной мишенью - старшая сестра.
А уже дальше пошли шуточки, потому что то, что мило и забавно в маленькой девочке, уже совершенно по-другому смотрится у взрослой барышни.

[mirvenn]

Может быть, если уважаемая автор захочет, она нас рассудит?...
Ну, в смысле, когда будет продолжение, хотя бы немного расскажет о детстве Гражины задним числом, и все тогда стало бы ясно.
Если захочет, конечно. Это, конечно, только ее добрая воля.

[Hatifnatt]

Это всё не в порядке поиска оправданий, а просто чтобы разобраться, для ответа на вопрос "Почему?"

Почему Гражина могла оказаться избалованной, а Беата - нет? Младший ребенок (у них, если не изменяет память, был еще брат или братья)? Но это еще ничего не значит. Столетиями воюющая Таяна к тому же, кажется, мало располагает к потаканиям капризам. Вообще, скорее Гражину можно сравнить с Циллой. Как там говорила Луиза? Цилла погибла оттого, что ее мало любили?

[Хедин]

Вообще, скорее Гражину можно сравнить с Циллой. Как там говорила Луиза? Цилла погибла оттого, что ее мало любили?

К сожалению, провести параллель тут не просто. Любовь не всегда защищает от избалованности. По крайней мере, не каждый способен на такую ровную любовь, которая подтолкнёт ребёнка к развитию.

[Hatifnatt]

Параллели между людьми (и "неплоскими" героями) вообще проводить сложно - потому что даже "похожие" люди и ситуации на самом деле разные . С Циллой мне показалась похожей ситуация - "хорошие" родители (по крайней мере мать) и старшие братья-сестры, и такой "гадкий утенок". Но на Циллу не самым лучшим образом влиял отец. Было ли что-то подобное у Гражины?
О воспитании мне в силу определенных причин говорить сложно и лучше даже не стоит

Как мне кажется, на Гражину можно вполне примерить как образ "Годоя в юбке", так и образ, пусть всё равно неприятный, но гораздо более безобидный. В пользу первой трактовки говорит очень многое, но и вторая, на мой взгляд, тоже имеет право на существование. Правда, в неё плохо вписывается первое покушение - с собаками. Но на месте адвоката Гражины я бы упирала на недоказанность того, что собак выпустила именно она. Если бы были явные доказательства, вряд ли бы Гражину оставили в замке или по крайней мере на свободе. Второй эпизод (жертвенник и котенок) объяснить можно и без подобных ухищрений. Здесь уже высказывались мнения о том, что заготовленный заранее "реквизит" - просто следствие увлеченности тайным, темным и главное запретным, характерным для определенного возраста. Описание ритуалов широко известно, вполне возможно, что такая "игра" имела также широкий круг последователей. В пользу того, что жертвенник для "реального" использования не предназначался, говорит то, что, несмотря на враждебные отношения с рядом знакомых, Гражина не использовала магию направо и налево . Не похожа она на человека, который будет годами вынашивать планы страшной мести. А если есть под рукой такое оружие, есть соответствующее отношение, так почему же она столько времени тянула, например, с местью сестре? Почему так спонтанно решилась на нее? Прядь волос особой роли не играет - отрезанные косы "на память" оставляют часто, так что ее наличие еще не означает подготовку к ритуалу заранее.
И что в остатке? Девушка, пусть далеко не с приятным характером (что из чего еще вопрос), нелюбимая собственной семьей (очень характерно поведение Беаты и ее отца), постоянно подвергаемая насмешкам, одинокая, непонимаемая никем. "Туманная" магия - протестное увлечение. Свадьба сестры. Обиды, новые насмешки. Выпитое вино. В результате - срыв.
И если продолжать тему , то можно взять под сомнение непосредственное участие Гражины в ритуале. То, что напускала порчу "родная кровь" говорит Герика, но она про это знает или просто сделала вывод? Да и сами ройгианцы славились умением подчинять себе людей. По своей ли воле Гражина пыталась убить сестру? В пользу постороннего вмешательства говорит её бегство - точнее, использование для него тайного хода, про который не знал даже наследник престола Таяны. Откуда могла знать о нём Гражина?

Все построения имеют целью всего лишь показать, что возможны и альтернативные трактовки. Прошу не воспринимать их слишком серьезно . Повторюсь, традиционный вариант оценки поступков Гражины более чем вероятен.

[mirvenn]

 "сожалению, провести параллель тут не просто. Любовь не всегда защищает от избалованности. По крайней мере, не каждый способен на такую ровную любовь, которая подтолкнёт ребёнка к развитию. "

По-моему, в этом случае любви нет и не было. К сожалению... Так что соглашусь с предыдущим высказыванием.
Ну, посудите сами: как может любящий отец не вступиться за дочку, какой бы она ни была, когда над ней смеются в лицо?

[Lilac]

Жалеть Гражину?
У Александра было намного худшее положение в детстве, но он стал тем, кем он стал.
Может быть, мы еще и Тартю жалеть начнём с Эанке вместе?
Гражина просто "злобная дура".
А вопрос Беаты-Гражины это чем-то вопрос Каина-Авеля.
Искать причины поведения Градины в окружающих и только в окружающих, минуя ее саму?
Если в человеке что-то есть, то это рано или поздно проявляется, хорошее или плохое.

[mirvenn]

Про Александра уже писала.
Можно только восхититься тем, что он сумел стать тем, кем он стал.
1. У него более сильный характер.
2. Он-мужчина (да-да!)
3. У него, все же, были достойные учителя, которые сумели ему помочь определиться в жизни. У Гражины таких не было.
Оправдать ее поступки, конечно, нельзя. Но понять , может быть, пожалеть-можно.
При других обстоятельствах она могла бы стать другим человеком.

[Terri]

2. Он-мужчина (да-да!)

Ну и что?

У него, все же, были достойные учителя, которые сумели ему помочь определиться в жизни. У Гражины таких не было.

Почему Вы так решили? Пока Беату учили уму-разуму Гражину запирали в подвале? Где есть указания, что сестры воспитывались и обучались отдельно?

При других обстоятельствах она могла бы стать другим человеком.

Палача можно разбудить только в том, в ком этот палач спит...
Я не помню кто это сказал, но присоединяюсь к сказанному всей душою.

[Раджана]

Палача можно разбудить только в том, в ком этот палач спит...
Я не помню кто это сказал, но присоединяюсь к сказанному всей душою.

Присоединяюсь. Взять хотя бы те же рубины Циалы. На Герику в отличие от Анастазии они влияния не оказали, хотя у обеих они находились достаточно продолжительное время.

[mirvenn]

"Палача можно разбудить только в том, в ком этот палач спит...
Я не помню кто это сказал, но присоединяюсь к сказанному всей душою". 

Палач и жертва спрятаны почти в каждом из нас.
Как писал когда-то Омар Хайям ( согласна полностью): "Ад и рай - это две половинки души".
Увы, не у всех людей достаточно сильный характер, чтобы не сломаться и не поддаться иной раз дурным порывам и мыслям...
Ну, здесь взят крайний случай, и это, все же художественное произведение, но в жизни мало людей совсем неагрессивных, у кого не возникает желание врезать обидчику, хоть физически, хоть морально, и кто реально может подставить правую щеку. И  не каждый может могут сразу остроумно отбрить обидчика.

"Почему Вы так решили? Пока Беату учили уму-разуму Гражину запирали в подвале? Где есть указания, что сестры воспитывались и обучались отдельно?"

Повторюсь,  о детстве сестер, их воспитании вообще , практически, ничего не говорится.
А вот некоторые  детали вызывают вопросы, как, например, уже писала: почему отец даже не пытается осадить Завгороднюю?...  И другие члены семьи тоже не заступаются?... Почему о матери сестер нигде нет упоминания?...
См. мои предыдущие посты.

[Terri]

Палач и жертва спрятаны почти в каждом из нас.

И тем не менее. Хоть руками сдавите лимон, хоть на соковыжималку его запустите - грушовый сок из него не потечет. Нет его там. Так же и человек. Боль и ярость могут выплеснуться, если как следует прижало, но не следует путать проявления этих чувств с подлостью и жестокостью.
Гордости без гордыни не бывает, говорил Евгений. Но чрезмерная гордыня и одна только гордыня еще никого до добра не доводила.

[Holiday]

А вот некоторые  детали вызывают вопросы, как, например, уже писала: почему отец даже не пытается осадить Завгороднюю?...  И другие члены семьи тоже не заступаются?... Почему о матери сестер нигде нет упоминания?...

Еще совсем недавно (а кое-где и по сей день), где-нибудь в «очень сельской местности», наблюдались такие картинки из жизни.
Когда проходящий мимо дядька (или тетка), увидевший плохо себя ведущего чужого дитятю, мог выломать первую попавшуюся хворостину и отходить озорника по чем попало (до чего дотянуться успел). И что интересно, родители выпоротого шкодника не тянули прохожего в суд, не заступались перед ним за свое родное дитятко, а еще и спасибо говорили доброму человеку «за науку» (а могли и лично "сверху добавить").  Потому, как всыпал тот, позорившему семью неслуху, справедливо. А вот, если бы кто обидел их дитя несправедливо, тогда родители конечно (и еще как) заступились бы.

Видите ли, Таяна – это же не Арция. Вот в Арции папенька Гражины непременно бы за доченьку заступился, вне зависимости от справедливости теткиных замечаний. И вообще, эта барышня с ее амбициями пришлась бы ТАМ ко двору.
А в Таяне такого не пришлось – менталитет там другой.

[Hatifnatt]

Пример не очень подходит к ситуации, на мой взгляд, конечно.
Плохо себя ведущего чужого дитятю и справедливо — очень может быть. А что плохое делала Гражина? Сидела с кислым видом?

— Ну нет, — Завгородняя сама наполнила опустевший кубок, — я такой хомут никому на шею не надену...

Неужели этого достаточно, чтобы допустить, как на твоих глазах обижают дочь? Такие слова действительно обида, и обида серьёзная. Создаётся впечатление, что для окружающих говорить Гражине ядовитости и колкости — привычное дело, и даже поощряемое. Да, молодец, Завгородняя, хороший язык у тебя... Странный менталитет получается... Ищи жертву и наваливайся всем миром...

К слову о менталитете. Конечно, 600 лет — срок достаточный, может, что и изменилось. Но вспомните сцену, когде Белка защищала Герику (книга далеко, поэтому без цитат). Там говорилось о том, что как раз в Таяне привыкли "защищать свою честь", придавать много внимания словам, и вступаться за тех, кто дорог. Теперь в Таяне порядки другие?