Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
29 марта 2024 года, 13:16:57

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Хроники Арции
| |-+  Арция. Третья дилогия
| | |-+  Гражина - есть ли оправдание?
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать
Автор Тема: Гражина - есть ли оправдание?  (прочитано 39767 раз)
Dreamer
Мастер
Герцог
*****

Карма: 3255
Offline Offline

сообщений: 4594


Арбалет - оружие труса!


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #15 было: 04 сентября 2004 года, 14:25:11 »

А вот это уже следствие!
Мне все-таки кажется, что это причина, а не следствие: Неадекватное восприятие мира и себя в нем -> Неприятие такого взгляда окружающими -> Неизбежные конфликты и ухудшение отношений -> Дальнейшее искажение психики... И новый виток спирали.
Но тут все у нас настолько субъективно, что лучше каждому спокойно остаться при своем мнении
 Улыбка
Авторизирован

Печальный крик, крылом скользящий в пене,
Уходит в скалы, вверх, рождая волны,
Ветер умирает ...
Brigita
Ирландский скальд
Герцог
*****

Карма: 545
Offline Offline

сообщений: 1085


Bran go bradh!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #16 было: 04 сентября 2004 года, 14:35:36 »

А вполне может быть и вот такая ситуация:
Родители маленькую Гражину любят, лелеют не меньше (а то и больше), чем сестру, говорят ей, какая она замечательная. Но проходит время, и оказывается, что Беата или лучше вышивает, или лучше поет, или у нее нашелся какой-то другой талант, которого нет у Гражины, или на нее засмотрелся более симпатичный мальчик.
Реакция: как так? По какому праву?! Я же лучше!!!
Далее начинается зависть и мелкопакостное злобствование против сестры, посмевшей в чем-то оказаться лучше замечательной Гражины. А дальше - снежный ком. И нелюбовь окружающих, ибо завистник - существо противное.
Пишу это не из головы, видела похожее в жизни. Грусть
Авторизирован

Арфа в нужных руках может быть не менее опасна, чем меч. (с) Д. Мартин
Понимание – это меч с тремя кромками: ваша сторона, наша сторона и истина. (с) ?
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #17 было: 04 сентября 2004 года, 15:50:32 »

Откровенно говоря, согласна с Дримером и особенно Бригитой - тоже видела в жизни. Объективно-то Гражина красивее Беаты, а субъективно... когда-то знаменитую Нинон Ланкло спросила, задыхаясь от злобной зависти, некая юная девица, вполне себе красивая (а Нинон тогда было скорее 60 (!), чем даже 40), о том, как она привораживает поклонников, раз такую юную красавицу обошла на повороте, даже не вздрогнув. Нинон внимательно посмотрела на красотку, вздохнула и сказала: "Деточка, секрет прост: нет никакого толку от изящного точеного носика, если он расположен между злыми глазами". Язык
Откровенно, опять-таки, говоря, мне Гражину не жаль именно потому, что мне доводилось бывать объектом всеобщей нелюбви и придирок без малейшей возможности сменить среду. Годами. Не потому что люди плохие (хотя и это бывало), а потому что среда очень чуждая. Я их тоже, само собой, не любила - взаимно. На своей шкуре испытала - и поэтому знаю, что от боли, которую сие причиняет, до убийства - дистанция огромного размера. Так что не жалею и не извиняю.
А не любят Гражину, ИМХО, именно за злобность и жутко завышенные претензии. За то, что любое чужое счастье или удачу она воспринимает как отнятое у нее. И это не может не чувствоваться.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #18 было: 05 сентября 2004 года, 02:34:13 »

Бригита, Дример, Ела, при всем уважении, но я не просто видела таких людей, но и сама оказывалась в подобной ситуации. Неприятно - да, завидно - бывало, злоба - увы, тоже. Грусть
2 Дример: ага, этакое злобствующее дитя в колыбели за сестриной игрушкой тянется! В замешательстве
2 Бригита: такая ситуация могла бы быть, но...где родители? Я их ИМХО там не вижу,МАКСИМУМ В РОЛИ ТЕНИ ОТЦА ГАМЛЕТА! И в таком случае Гражина хотя бы их любила. Это тоже проверено, ну, или не любила, но считала "своими".
2 Ела:ух, не хотелось бы спорить! Очень уж Вы для меня авторитетны. Улыбка Но как я уже сама говорила, я и сама оказывалась в такой ситуации, и вроде как не вышла из нее злобствующей стервой, хотя иногда была ооочень близка, т.к. откровенно считала, что все меня не понимают и не ценят. Смех
А вообще-то, я говорила скорее не о самой Гражине, а о ее окружении не желавшем даже попытаться влиять на нее в лучшую сторону. И...моя сестра за меня хоть иногда заступается, а Беата?!
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Ela
Отставной козы барабанщик
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 1684
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 3043


Я ЗДЕСЬ!


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #19 было: 05 сентября 2004 года, 16:33:35 »

Да Гражина Беату затравила по самое не могу! Как заступаться за того, кто старательно и целенаправленно отравляет тебе жизнь? Тут не то, что заступиться - пожалеть, и то трудно, для этого надо быть значительно старше. Тем более что за Гражиной не только ритуал, но и собачки, кстати. Так что это не единый порыв в результате насмешек на свадебном пиру, а повторное покушение. Кстати - ведь для того, чтобы провести ритуал, соответствующей магии надо было сперва научиться, а этот требует какого-никакого, а времени. Так что - нет, не порыв. Предумышленное деяние. Что нарывается, с заранее обдуманным намерением.
Авторизирован

... вы уверены, что я это всерьез? Нет, вы действительно уверены? Тогда расслабьтесь и смените стойку - прежняя вам больше не понадобится!
Marta
Барон
***

Карма: 90
Offline Offline

сообщений: 224


Нет выше чести, чем любить и быть любимой


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #20 было: 06 сентября 2004 года, 11:53:15 »

Я считаю, что Беата просто является более...любимым что-ли типом людей там и в то время, вернее не людей даже, а девушек. В обществе, где идеал -  бравый, громкоголосый и простоватый мужчина , и милая, добрая, домашняя женщина, претендующая разве что на роль кухарки под боком у любимого мужа, Гражина с ершистым характером с самого начала могла прийтись не ко двору.

Особенно не ко двору пришлись Баська Завгородня, Ванда, Белка, Ланка.
Ну, очень домашние женщины, абсолютные кухарки.  Смех Смех Смех
Нет, дело не в ершистости, а в общей стервозности и завистливости объекта.

quote author=Лисса д'Арнэ link=board=9;threadid=1886;start=0#msg54082 date=1094290347]
Правда Вы, уважаемый Змей, и впрямь попали в точку! Моя ситуация действительно, чем-то похожа на ситуацию Гражины, только, к счастью, без подобного исхода. Смех
Цитата

Надеюсь,  что именно "чем-то". Несправедливое отношение   дома, это не повод видеть во всех, кого недолюбливают родичи, жертву. Не стоит ставить телегу впереди лошади и следствие впереди причин.

Насчет Гражинки у меня стойкое мнение, что родители если и виноваты, то в том, что сначала любили и баловали ее БОЛЬШЕ, чем нужно.
Для того, чтобы в душевной Таяне множество умных и справедливых людей, включая мужчин кавалерского возраста,  оттолкнуло сказочно красивую девушку, эта девушка, уж простите, долждна быть коллекционной дрянью. И она таковой и является.
Гражина красивее сестры, и она это прекрасно знает. Она - младше, а младших часто любят  сильнее, чем старших, уделяют им  больше внимания и спускают им куда больше, чем следует. А зря. Некоторых следует драть, как сидоровых коз, а не умиляться, когда милая кроха с синими глазками вопит "дай!",  топает  ножками, колотит кулачками, швыряется игрушками и вопит "ты - плохой", "убью", "дурак". Это смешило и умиляло, а потом стало поздно.
Выросло завистливое, истеричное, наглое существо, обиженное на весь свет.

Согласна с Элой - сестру Гражина затюкала, а другие родичи спрятали голову в песок, не решаясь "власть употребить" и мечтая, чтоб  красивая стерва, наконец, вышла замуж.      
А Гражина на любовь к кому-то, кроме как к себе, не способна, и это паны  таянцы чувствуют.  Ей важно выйти замуж, причем обойти при этом сестру, а не выходит!

Балу: обязательно откроем, только команду побольше подберем. И название придумаем, что-то вроде: "Клуб защитников обездоленных женщин Тарры". Смех

Ну почему только женщин, налицо дескриминация.
Откройте клуб защиты завистливых и подлых  родственников обоего полу имени  Задушевной Жабы.  А то безобразие какое, никто их беееедненьких не защищает, разве что Пьера Тартю попытались.  
Кандидатуры для защиты  кроме Гражины: Эанке, Жоффруа, Наджед, Антонио, Жан Лумэн, Рикаред, Жорес Аганнский.
Авторизирован

Будьте!
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #21 было: 06 сентября 2004 года, 11:57:25 »

Цитата
Да Гражина Беату затравила по самое не могу! Как заступаться за того, кто старательно и целенаправленно отравляет тебе жизнь?
Хм...прошу прощения, но ИМХО Беата на затравленную девушку похожа меньше всего - танцует, улыбается, влюбляется, радуется жизни, в общем. Как раз на загнанную в угол волчицу больше похожа Гражина.  
Цитата
Предумышленное деяние. Что нарывается, с заранее обдуманным намерением.
Предумышленное. А я и не оправдываю Гражину конкретно за то, что она сделала тогда, я ищу первопричины ее поведения.
А собаки и ритуал...ну не с 5 же лет Гражина начала готовиться. Смех
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Риш
Зарвавшаяся малолетка
Мастер
Герцог
*****

Карма: 2888
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 5521



просмотр профиля WWW E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #22 было: 06 сентября 2004 года, 21:12:06 »

Цитата
Да Гражина Беату затравила по самое не могу! Как заступаться за того, кто старательно и целенаправленно отравляет тебе жизнь?
Хм...прошу прощения, но ИМХО Беата на затравленную девушку похожа меньше всего - танцует, улыбается, влюбляется, радуется жизни, в общем. Как раз на загнанную в угол волчицу больше похожа Гражина.  

Ну, "непохожесть на жертву", и, вообще - само поведение Беаты - в данном случае достоинство Беаты, а не недостаток "травления".
« Последняя правка: 06 сентября 2004 года, 21:13:12 от Риш » Авторизирован
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #23 было: 09 сентября 2004 года, 18:00:15 »

Цитата
Надеюсь,  что именно "чем-то". Несправедливое отношение  дома, это не повод видеть во всех, кого недолюбливают родичи, жертву. Не стоит ставить телегу впереди лошади и следствие впереди причин
Цитата
Гражина красивее сестры, и она это прекрасно знает. Она - младше, а младших часто любят  сильнее, чем старших, уделяют им  больше внимания и спускают им куда больше, чем следует. А зря.
Я, кстати, не младшая, а старшая сестра. Радость
Но, в общем-то, я согласна. И в сотый раз повторяю, что Гражину я не поощряю за то, что она делает. Я только удивляюсь, как равнодушно и спокойно общество взирало на все это растущее безобразие, ведь были люди (и не мало), которые вполне могли изменить ситуацию. А они просто предпочли не вмешиваться, пока, наконец, ситуация не зашла слишком далеко. Грусть Да та же Герика могла что-то предпринять, хотя тогда уже может было и поздно менять Гражину, но она только предчувствовала и беспокоилась. Но предпринять ничего не хотела. Почему? Да и вообще почему все они ничего не предпринимали?
ЗЫ. А насчет избаловывания в детстве там вроде ничего не говорится.
ЗЗЫ. Общество защиты всех плохих личностей Тарры? Хм, а неплохая идея, должен же и их кто-то защищать, а то все только ненавидят. Смех
Цитата
Ну, "непохожесть на жертву", и, вообще - само поведение Беаты - в данном случае достоинство Беаты, а не недостаток "травления".
То есть, Вы считаете, что Гражина Беате упорно делала гадости, типа булавки под корсажем, с та лучезарно улыбалась при этом - прямо железная леди какая-то. В шоке
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Парис Троянский
Личный нобиль
*

Карма: 29
Offline Offline

сообщений: 25


Я буду охотиться!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #24 было: 09 сентября 2004 года, 21:29:39 »

За булавки под корсажем барышне, какой бы она милой не была, следовало бы....мммм.... прическу попортить, как минимум! Глазки вверх
Авторизирован

Пока меч Трои в руках троянца...
Marta
Барон
***

Карма: 90
Offline Offline

сообщений: 224


Нет выше чести, чем любить и быть любимой


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #25 было: 10 сентября 2004 года, 19:35:59 »

[Я только удивляюсь, как равнодушно и спокойно общество взирало на все это растущее безобразие, ведь были люди (и не мало), которые вполне могли изменить ситуацию. А они просто предпочли не вмешиваться, пока, наконец, ситуация не зашла слишком далеко. Грусть Да та же Герика могла что-то предпринять, хотя тогда уже может было и поздно менять Гражину, но она только предчувствовала и беспокоилась. Но предпринять ничего не хотела.

Надо было Гражину в жабу превратить? В порядке профилактики? Всех злобных дур к стенке!  На всякий случай -  вдруг от мелких пакостей перейдут к террору.
Гражина со своими истериками и завистью  всех достала и с ней вели себя по принципу " не трогай что-то, чтоб оно не что-то". Так чаще всего сильные и приличные люди себя и ведут.
Будет тебе Ежи с противной девченкой воевать? Влюбленной Беате иголки в корсаже вряд ли мешали. Родители и тетка? Прохлопали, но для  родителей это в порядке вещей. Родители редко видят всю пакостность своих чадушек в полном объеме.    
Если б герои ХА не совершали ошибок, это был бы другой мир. А тут каждый свою долю недосмотров и просчетов сделал.  
 
Вот оказался б в Таяне Рокэ, он бы Гражинку или к Феншо отправил или в кровать затащил, после чего та могла и подобреть.  Язык
Авторизирован

Будьте!
Мистраль
Герцог
*****

Карма: 208
Offline Offline

сообщений: 1049


Не верь ложным маякам

278358615
просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #26 было: 10 сентября 2004 года, 20:44:11 »

Злые вы! Смех Лисса сейчас вряд ли сможет ответить по техническим причинам - поэтому отвечу за нее. Улыбка
Ну зачем же "всех злобных дур к стенке!", "в порядке профилактики"? Может, с ней просто надо было поговорить по душам? Подмигивание Или Герика сверхпроницательно поняла, что девушку уже не исправить? В ее мыслях этого не видно.
« Последняя правка: 10 сентября 2004 года, 20:44:42 от Мистраль » Авторизирован

Когда человеку действительно стыдно того, что он сделал, он говорит, что это было его долгом.
Клод Верморель
Лисса д'Арнэ
Защитница
Герцог
*****

Карма: 311
Offline Offline

сообщений: 1163


Лучшая защита - нападение!


просмотр профиля
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #27 было: 14 сентября 2004 года, 14:49:46 »

Мистраль! Большое тебе сэнькью. Улыбка Хотя теперь мне придется еще что-то придумывать для ответа. Смех
Цитата
За булавки под корсажем барышне, какой бы она милой не была, следовало бы....мммм.... прическу попортить, как минимум!  
Это мне или Гражине? Хех Смех
Цитата
Надо было Гражину в жабу превратить? В порядке профилактики?
Итак, Герика: она ведь вполне могла
1. просто поговорить по душам с хитрой целью выяснить чего Гражина удумала;
2. допустим, Гражина - окончательно и бесповортно испорченная сволочь, которой разговоры по душам, простите, до фени. Тогда вместо того, чтобы банально превращать ее в жабу, всемогущая Герика могла бы ИМХО несколько подкорректировать ее характер, или направить неуемную жажду "действий" в нужное русло. Подмигивание
Но...Герика, постоянно что-то предчувствовавшая в отношении Гражины, то ли брезговала что-то предпринять по отношению к той, то ли специально дожидалась гадости, чтобы уж наверняка иметь возможность ее уничтожить (чтоб было за что).
А если всем вести себя по принципу, который привела уважаемая Марта, то "что-то" будет портить воздух тем кто рядом постоянно. И не лучше ли это "что-то" просто взять и убрать? Смех Только вот Гражина не "что-то", она человек, пусть и очень испорченный, а значит надо как-то ей помочь.
Авторизирован

Мне снился бой, и я была волчицей,
В моих глазах горел огонь войны...
Как трудно новой жизни научиться,
И перестать смотреть былые сны.
Balu
Ведьмежонок
Граф
****

Карма: 140
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 436


Но все что мне нужно - это несколько слов...


просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #28 было: 15 сентября 2004 года, 00:11:46 »

А если всем вести себя по принципу, который привела уважаемая Марта, то "что-то" будет портить воздух тем кто рядом постоянно. И не лучше ли это "что-то" просто взять и убрать? Смех Только вот Гражина не "что-то", она человек, пусть и очень испорченный, а значит надо как-то ей помочь.
Лисса, полностью с тобой согласна!
Именно что человек. А вот про это почему-то все забыли. И сестра и отец, который даже не пытается защитить свою дочь от насмешек Завгородней. Может Гражина и злобная маленькая дрянь, но она еще и его дочь! Сложно быть доброй с теми, кто тебя не любит.
Нет, то как Гражина поступила со своей сестрой не возможно оправдать. Но вот в том, что она дошла до такой жизни ( и решилась на убийство родной сестры),ИМХО, виновата не только Гражина.

Авторизирован

Мы с тобой одной крови. Ты и я. (с)
Alrilian
Барон
***

Карма: 12
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 162


Смысл жизни - в самой жизни!

168792559
просмотр профиля E-mail
Re:Гражина - есть ли оправдание?
« Ответить #29 было: 11 ноября 2004 года, 13:42:56 »

Я присоединяюсь к Марте, Дримеру, и Эле… пока читал столько эмоций накопилось, что прям все по пунктам попробую… Подмигивание
1)Беата не Сандер, она вполне нормальный человек, почему она должна помогать тому кто ее(как бы это) тыркает. Все склонны обижаться, тем более на постоянные какие-то подковырки..
2) А чего вы из Гражины святую лепите-то?Чесслово, так вот Циалы и получаются. По описанию можно подумать, что Гражина прям как золушка, все прям против нее, заставляют ее работать по 25 часов в сутки, драить полы, убирать(простите) фекалии за хозяйством(скотом) полоть огороды и т.д., а потом ставят на всеобщее обозрение и дружно смеются тыкая пальцем в бедное беззащитное создание. Вот вам, готовая мученица.
Рот на замке
3) На тему  жёнихов и другого окружения…это эгоцентризм вроде называется. Почему у него то-то, почему у нее то-то, а у меня нет…и пошло поехало. Это просто некоторые люди психологически подвержены такой вот зависти. У моих знакомых ребенок, вот они раньше как приходили к нам так он бежал в сестрину комнату играть, и затем в течение всего времени пребывания у нас дома каждые 15-20 минут выбегал с какой-нить игрушкой и кричал(еще голос такой был - что уши режет) МАМА, КУПИШЬ?!?!?! Может и не самый удачный пример для Гражины, но суть то та же. И еще, говорят: надо с ней поговорить. А она слушать то станет, и вообще почему внимание всех (ВСЕХ!?) должно быть уделено ей.Кто сказал что ей мало внимания было? Оно то БЫЛО, только либо было оно излишним, либо девочка себя рано самостоятельной почувствовала. Те недоглядели, те недослушали, те недочувствовали. Вырос бедный ребенок злым Гением специализирующемся на зловредности. Язык

Вот собссно что меня смущало. А если в защиту ей сказать, то никто не сказал что она исправится не может. Кто то упоминал что может ее Клэр найдет и полюбит(а она его), но это так…мечты.
Глазки вверх
Авторизирован

I don`t care if you belive in me anymore then you care if I belive in you.

Любовь это как сильный наркотик - чем дольше принимаешь, тем тяжелее ломка...
Страницы: 1 [2] 3 4 ... 12 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!