Украинские события - CLXXXVI

[Dolorous Malc]

Россия спаслась уже, в конце 11ого-начале 12ого.

Это был во многом карнавал.

В какой-то степени - вероятно. Но не вижу оснований сомневаться, что заокеанские друузья к этому карнавалу отнеслись вполне серьезно и все свои суперы с пуперами задействовать пытались.

[passer-by]

Ну пока от "цветных" революций не спаслись, начиная с Сербии.

Россия спаслась уже, в конце 11ого-начале 12ого.

Да я ни на минуту не думала и ничуть не сомневалась, что в России может произойти или происходила подобная "цветная" революция. Этого не произойдёт по очень многим причинам.
     

Что касается Зубченко, то он может быть и опасается этого, только здесь как раз я с ним не соглашусь. А вот под тем, что он очень точно описал технологии такой революции у нас, и как разрабатывался и осуществлялся весь этот процесс, я подпишусь сразу и бесповоротно. О чём и сказала, больше добавить нечего.  И рассуждать не о чем.
Я - не политик, не журналист. Но очевидец.

[Hiddy]

Только причины их в реальных экономических и политических провалах.


Экономический фактор, конечно, должен был сыграть роль, куда ж без него. Но я сомневаюсь, что решающую. Майданят традиционно далеко не самые бедные слои населения.

[Лоренц Берья]

В какой-то степени - вероятно. Но не вижу оснований сомневаться, что заокеанские друузья к этому карнавалу отнеслись вполне серьезно и все свои суперы с пуперами задействовать пытались.

Несомненно.

Что касается Зубченко, то он может быть и опасается этого, только здесь как раз я с ним не соглашусь. А вот под тем, что он очень точно описал технологии такой революции у нас, и как разрабатывался и осуществлялся весь этот процесс, я подпишусь сразу и бесповоротно. О чём и сказала, больше добавить нечего.  И рассуждать не о чем. Круто
Я - не политик, не журналист. Но очевидец.

Ну а я внимательно отнесусь к его словам о то что решение на убийство принималось в треугольнике Турчинов, Пашинский и Парубий.

[Auburn-2]

Еще раз подчеркну: ни в коей мере не пытаюсь притянуть за уши факты под выбранную концепцию. Никакой конспирологии и теории заговоров. Все происходило на моих глазах, и я просто пытаюсь минимально обобщить то, что случилось в Украине
Чувачок традиционно порет чушь с умным видом. Он не пытается ответить, хотя бы сам для себя, почему описанные ими супер-пупер-полит-технологии не получаются  в Америке? Почему нельзя послать занюханного журналиста из Техаса на две недели в Москву и с его помощью замутить  майдан в Вашингтоне? Почему советские фокусы с подобного рода персонажами (Дином Ридом, Джо Маури и др.) не проходили?

Другой политический режим? Опыт столетий по выживанию в хронической "цветной революции", когда отдельным группам позволяется "немножечко бузить, но не объединяться"? Регулярная сдача позиций по несуществнным для бизнеса вопросам (права негров, скажем) в моменты, когда сдачу можно использовать? Просто опыт самих разработчиков ноу-хау (лучше знают, как с этим обращаться и что делать, если у самих такое происходит)? Непрерывная обработка всеми видами масс-медиа в "правильных" направлениях? (Трамп ведь - первый сбой пропаганды, разве нет? И то, с натягом и благодаря системе голосования, так-то Клинтон же победила)

Одно дело понимать, как работает механизм, другое - пытаться его применить против изобретателей механизма.

[Лоренц Берья]

Почему нельзя послать занюханного журналиста из Техаса на две недели в Москву и с его помощью замутить  майдан в Вашингтоне? Почему советские фокусы с подобного рода персонажами (Дином Ридом, Джо Маури и др.) не проходили?

И кстати действительно почему?

[BunkerHill]

И кстати действительно почему?

Комплекс причин. В числе которых есть тройка индексов.
"Индекс холодильника".
"Индекс диссонанса".
"Индекс довольства"

Если в холодильнике все хорошо, и если то что говорят из телевизора примерно совпадает с тем, что видят глаза, если значительная прослойка общества довольна существующим положением дел, то общество стабильно.

Ну и само собой, сусловские пропагандоны плохо себе представляли целевую аудиторию на которую следовало ориентироваться. И попали в собственную ловушку. Они отрицали национальный элемент, и все время упирали на классовую борьбу, а в США белые "синие воротнички" вполне себе состоятельные люди, которые вписаны в систему отношений, а чернокожие наоборот за бортом, общего между ними мало, а пропагандоны этого видеть не хотели.
Потому в общем-то закономерным было то, что поначалу чернокожие жители США во времена борьбы против сегрегации были настроены крайне просоветски, но этот капитал был бездарно растрачен, и в конце концов многие чернокожие лидеры  откочевали в сторону эсеров. Точнее говоря в сторону арабского социализма, и соответственно подпали под влияние исламской идеологии, "Нация ислама" как пример этого.
Этот поворот-наворот был упущен.
Хотя при этом, в 60-70-х годах, пошатать США  так же, как в свое время шатали ЮАР, проблем не было. Просто ума не хватило перенести опыт помощи народно-освободительным движениям Африки на американскую почву.
И ситуация была похожая. Но сусловцы боролись за сердца ВАСПов, а надо было бороться за сердца чернокожих. А в ЮАР все было правильно, боролись за сердца чернокожих против буров и кхаки, причем южно-африканские коммунисты были белыми, но они были не буры, и не кхаки, Ронни Касрилс и Джо Слово были литовскими евреями, но вполне себе занимали руководящие посты  в "Умконто ве Сизве" которая занималась диверсиями по всей ЮАР и Намибии.

Генсек компартии США Гэс Холл, кстати тоже не был ВАСПом, он был урожденный Арво Густав Хальберг - финский швед.
 

[Лоренц Берья]

Полиция закрыла дело о смерти Семенюк-Самсоненко
ON   20/04/2017 НОВОСТИ
Полиция закрыла дело о смерти бывшей главы Фонда госимущества Украины Семенюк-Самсоненко в связи с отсутствием состава преступления. Об этом 20 апреля сообщают Українські Новини, ссылаясь на спикера ГУ НП в Киевской области Николая Жуковича.

По словам Жуковича, следователи провели расследование и не установили лиц, которые могли совершить это преступление, таким образом установив, что это было самоубийство.

Сообщается также, что дело было закрыто в апреле.

[Змей]

Да я ни на минуту не думала и ничуть не сомневалась, что в России может произойти или происходила подобная "цветная" революция. Этого не произойдёт по очень многим причинам
Так может или не может?

Что касается Зубченко, то он может быть и опасается этого, только здесь как раз я с ним не соглашусь
Таки как он предлагает этому противодействовать?

Экономический фактор, конечно, должен был сыграть роль, куда ж без него. Но я сомневаюсь, что решающую. Майданят традиционно далеко не самые бедные слои населения
Самые бедные часто самые пассивные и неорганизованные.

Другой политический режим? Опыт столетий по выживанию в хронической "цветной революции", когда отдельным группам позволяется "немножечко бузить, но не объединяться"? Регулярная сдача позиций по несуществнным для бизнеса вопросам (права негров, скажем) в моменты, когда сдачу можно использовать? Просто опыт самих разработчиков ноу-хау (лучше знают, как с этим обращаться и что делать, если у самих такое происходит)? Непрерывная обработка всеми видами масс-медиа в "правильных" направлениях? (Трамп ведь - первый сбой пропаганды, разве нет? И то, с натягом и благодаря системе голосования, так-то Клинтон же победила)

Трамп не сбой, масс-медиа есть везде, а основную причину вам изложили:
Если в холодильнике все хорошо, и если то что говорят из телевизора примерно совпадает с тем, что видят глаза, если значительная прослойка общества довольна существующим положением дел, то общество стабильно

[Corvina]

Большое интервью Турчинова - о том, как путчистам удалось удержать власть:

А.Т.: Я помню то время: у меня не было выбора, и я бы снова пошел по этому пути - мне нужно было защитить страну.

Помню одну встречу на фронте с добровольческими подразделениями, на которой один из присутствующих, весь в наколках, спросил: "Начальник, а амнистия будет или нет? Там у нас ребята интересуются". Спрашиваю, а что за ребята? "Ну, там такое... убийства, разбои".

Да, это было. Но это было нетипично, отдельные случаи.

Я помню, когда я открывал склады с оружием, чтобы раздать его батальонам, офицеры отказывались это делать. Меня спрашивали: "Александр Валентинович, а кто будет за это отвечать?" Я говорил: я буду отвечать, и лично подписывал приказы о выдаче оружия.

Да, многие волновались, что там может быть, что произойдет, если они с оружием не будут выполнять приказы...

Действительно, мы тогда никого не проверяли. Любой, - судимый или несудимый, - кто говорил, что готов защищать страну, записывался, получал оружие и шел на восток.

http://www.bbc.com/russian/features-39567526

[Лоренц Берья]

Таки как он предлагает этому противодействовать? Глазки вверх

Он по моему ничего о таком не говорит. Он предупреждает, как я недавно в теме Батьк и Лелика, и о том что такие вещи не так безобидны как кажутся.

[Hiddy]

"Хорошо в холодильнике" - это очень расплывчатое определение. Меня, например, вполне удовлетворяет наличие в холодильнике минтая. А кто-то может чувствовать себя глубоко несчастным, наблюдая там треску, а не осетрину. И  по моим наблюдениям, среди горячих сторонников майдана  было гораздо больше потребителей трески, чем тех, кто не может позволить себе минтай и перебивается жареной мойвой.

[Лоренц Берья]

Президент Петр Порошенко вручил главе комитета по иностранным делам Европарламента Элмару Броку орден князя Ярослава Мудрого V степени, сообщает пресс-служба главы государства.

В сообщении указано, что президент поблагодарил европарламентария за  «помощь во время революции Достоинства, ратификации соглашения об ассоциации между Украиной и Европейским Союзом, и поддержку в процессе предоставления Украине безвизового режима с ЕС, а также усиления демократических институтов в Украине».

«Успешная Украина важна для всего Европейского континента. Успешность Украины будет означать конец планов Путина», — заявил Брок.

Напомним: ранее Верховная Рада позволила присваивать звание «Герой Украины» иностранцам, погибшим на Майдане.

Интересно кто еще из наших думцев будет взывать к дружеским чувствам Брока.

[Лоренц Берья]

Комплекс причин. В числе которых есть тройка индексов.

Насколько я тебя понял то речь идет о том что наши не умели и не умеют правильно искать свою целевую аудиторию, ну а еще добавлю к этому что тогда как то хоть умели какие то кластеры мобилизовывать и вооружать на борьбу, то сейчас не умеют вообще.

А между тем цветная революция это в первую очередь поиск кластеров и работа по их мобилизации. Стоит  обратить внимание как резко сменился навальниковский контингент в недавнем "марше рассерженных школьников". Навальный после 2012 окучивал один сегмент, от рассыпался в 2014, он его пытался собирать, с разной степенбю успешности, и судя по всему не очень хорошим результатом, и начал цеплять школоту. А при этом еще зацепить всех кто мог быть чем то недовольным, аудиторию либералов, наци, дальнобойщиков, обманутых вкладчиков. Выплавить из них протестный актив который всегда будет выбегать по его зову. Ну и вопрос насколько тут его действия, а насколько советы кураторов.

[Hiddy]

А между тем цветная революция это в первую очередь поиск кластеров и работа по их мобилизации

 Вот да, дело скорее не в плохой экономической ситуации вообще, а в умении вычленить группу недовольных и работать целенаправлено с ней. Причём это касается как тех, кто хочет затеять цветную революцию, так и тех, кто хочет её предотвратить.