Космооперы, эволюция и традиция

[Auburn-2]

Замечаетлно, эр prokhozhyj!

[Хель]

Тогда, что называется, "давайте сверим часы": где мы берем определение? Потому что по определению, скажем, вики, из фантастики для космооперы берется ровно одна вещь - космос. Все остальное по желанию, а акценты совсем на другом.

Если переходить чётко к определениям, то фантастика - это вообще всё, что "характеризуется использованием фантастических допущений, «элементов необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей"(с).

Речь же идёт о том, считать ли космооперу поджанром научной фантастики или же отдельным жанром.

[Auburn-2]

Тогда, что называется, "давайте сверим часы": где мы берем определение? Потому что по определению, скажем, вики, из фантастики для космооперы берется ровно одна вещь - космос. Все остальное по желанию, а акценты совсем на другом.

Если переходить чётко к определениям, то фантастика - это вообще всё, что "характеризуется использованием фантастических допущений, «элементов необычайного», нарушением границ реальности, принятых условностей"(с).

Речь же идёт о том, считать ли космооперу поджанром научной фантастики или же отдельным жанром.

Мыльные оперы же считаются отдельным жанром, как бы "романами" их не называют. Я бы сказала, здесь тоже самое.

[Dolorous Malc]

Вавилон-5 вообще говоря очень "хардовый" в плане фантастики.

Как это? Никакой науки там нет вообще.
Как летают корабли и почему именно так, как лечат больных и т.д. - не объясняется никак.
Даже если Стржински что-то такое для себя продумал - зрителю это не показывается.

[Хель]

Как летают корабли и почему именно так, как лечат больных и т.д. - не объясняется никак.

В смысле? У Земного Альянса вполне понятные ядерные реакторы, ракетные двигатели и центробежная сила. А сверхсветовое перемещение всегда в основе своей тирьямпампация. Последнее касается и любых технологий, опережающих современные нам на пару-тройку веков.

[Хель]

Мыльные оперы же считаются отдельным жанром, как бы "романами" их не называют. Я бы сказала, здесь тоже самое.

Тогда надо начинать с того, по каким критериям определяется принадлежность произведения к жанру научной фантастики.

Вот, кстати, из той же Википедии:

"Твёрдая научная фантастика - старейший и первоначальный жанр научной фантастики. Его особенностью является жёсткое следование известным на момент написания произведения научным законам. В основе произведений твёрдой НФ лежит естественнонаучное допущение: например, научное открытие, изобретение, новинка науки или техники. До появления других видов НФ её называли просто «научной фантастикой». Термин hard science fiction впервые был использован в литературной рецензии P. Schuyler Miller, опубликованной в феврале 1957 года в журнале Astounding Science Fiction." (с)

[Dolorous Malc]

У Земного Альянса вполне понятные ядерные реакторы, ракетные двигатели и центробежная сила.

Ну, во-первых, я совершенно не помню, чтобы в "Вавилоне" хоть что-то из этого упоминалось. То ли у меня склероз, то ли для сюжета это было совершенно неважно, то ли еще что.
Во-вторых, само по себе упоминание известных среднему зрителю-читателю технических терминов вовсе не делает произведение научным.

[Dolorous Malc]

"Твёрдая научная фантастика - старейший и первоначальный жанр научной фантастики. Его особенностью является жёсткое следование известным на момент написания произведения научным законам.

Ну так только твердую НФ и можно, по большому счету считать научной. Нетвердая - просто так условно называется, исторически сложилось. Подобно тому, как морская свинка - и не морская, и не свинья.

[Хель]

Ну, во-первых, я совершенно не помню, чтобы в "Вавилоне" хоть что-то из этого упоминалось. То ли у меня склероз, то ли для сюжета это было совершенно неважно, то ли еще что.

Если мы говорим про один и то же "Вавилон-5", то всё перечисленное там не упоминалось, оно там показывалось. С самых разных ракурсов. И технологический уровень Земли был важен для сюжета сериала.

Ну так только твердую НФ и можно, по большому счету считать научной.

Можно считать, а можно и не считать.

[Dolorous Malc]

[Если мы говорим про один и то же "Вавилон-5", то всё перечисленное там не упоминалось, оно там показывалось. С самых разных ракурсов. И технологический уровень Земли был важен для сюжета сериала.

Ну где, где  там показывали ядерный реактор? Так, чтоб можно было понять, что это действительно ядерный реактор, с его реальными особенностями и характеристиками, а не условно названный "ядерным реактором" черный ящик?
Для сюжета важен относительный уровень развития Земли, относительно прочих цивилизаций, а не абсолютный. Тем более что тирьямпампация как бы очевидно есть у всех.

Можно считать, а можно и не считать.

Главное - определиться с терминами. Когда я в данном контексте говорю "научная фантастика" - я всегда подразумеваю твердую и только ее.

[Dio Eraclea]

Вавилон-5 вообще говоря очень "хардовый" в плане фантастики.

Как это? Никакой науки там нет вообще.
Как летают корабли и почему именно так, как лечат больных и т.д. - не объясняется никак.
Даже если Стржински что-то такое для себя продумал - зрителю это не показывается.

Вообще-то это как раз полностью объясняется. Присмотритесь к первому же эпизоду ("Полночь на линии огня") - обратите внимание на маневры истребителей в бою. Они маневрируют ИМЕННО как космические аппараты. Никаких "самолетных" маневров. Если враг заходит в хвост, истребитель не пытается "стряхнуть" его: истребитель переворачивается, и расстреливает врага, летя хвостом вперед.

[Dio Eraclea]

Ну где, где  там показывали ядерный реактор? Так, чтоб можно было понять, что это действительно ядерный реактор, с его реальными особенностями и характеристиками, а не условно названный "ядерным реактором" черный ящик?

Там показали вращающиеся секции на земных кораблях - что наглядно демонстрировало низкий технический уровень землян, ибо земляне едва ли не единственные не владели искусственной гравитацией.

Там правильно показывали маневрирование кораблей в Космосе. Не забывая, что это - вакуум.

[Хель]

Ну где, где там показывали ядерный реактор? Так, чтоб можно было понять, что это действительно ядерный реактор, с его реальными особенностями и характеристиками, а не условно названный "ядерным реактором" черный ящик?

Для зрителей сериала термин "ядерный реактор" был достаточно привычен, чтобы не требовать сложных дополнительных описаний. В том-то и дело, что технологии Земли в "Вавилоне-5" приближены к технологиям конца 20 века настолько, насколько это возможно для 23 столетия. И диктуемые этим ограничения авторы сериала старались соблюдать. В отличие от какого-нибудь "Железного Человека".

Я хочу сказать, что "научное открытие, изобретение, новинка науки или техники" не обязательно должно быть именно новинкой по времени произведения. Оно вполне уже могло стать повседневной обыденностью, которая важна не своими конкретными ТТХ, а последствиями для развития общества.

Главное - определиться с терминами.

Именно.

Когда я в данном контексте говорю "научная фантастика" - я всегда подразумеваю твердую и только ее.

Я где-то так и подумал, но хотел уточнить во избежание недопонимания.

[Auburn-2]

Мыльные оперы же считаются отдельным жанром, как бы "романами" их не называют. Я бы сказала, здесь тоже самое.

Тогда надо начинать с того, по каким критериям определяется принадлежность произведения к жанру научной фантастики.

Вот, кстати, из той же Википедии:

"Твёрдая научная фантастика - старейший и первоначальный жанр научной фантастики. Его особенностью является жёсткое следование известным на момент написания произведения научным законам. В основе произведений твёрдой НФ лежит естественнонаучное допущение: например, научное открытие, изобретение, новинка науки или техники. До появления других видов НФ её называли просто «научной фантастикой». Термин hard science fiction впервые был использован в литературной рецензии P. Schuyler Miller, опубликованной в феврале 1957 года в журнале Astounding Science Fiction." (с)

Так а Вы продолжите прямо из той же статьи Вики:

В русскоязычных статьях, посвящённых классификации поджанров научной фантастики, данный поджанр зачастую именуется «научной фантастикой как таковой» или «традиционной научной фантастикой»[12], в противоположность фэнтези, «космической опере», «альтернативной истории», «криптоистории» и аналогичным жанрам.

Как бы в статье космо-опера идет отдельным жанром.

[Хель]

Так а Вы продолжите прямо из той же статьи Вики.

Не из той же. Моя цитата из статьи про научную фантастику вообще, а Ваша - про твёрдую научную фантастику. Кстати, космоопера в посвящённой ей статье определяется, как поджанр приключенческой научной фантастики. Википедия такая Википедия.