Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
31 марта 2020 года, 13:08:22

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
845927 Сообщений в 12092 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Увлечения
| |-+  История
| | |-+  Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать
Автор Тема: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII  (прочитано 3290 раз)
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #30 было: 11 апреля 2017 года, 05:39:43 »

Да и в 1918 Маннергейм не особо рвался, как видно из того, что обещать-то он обещал, да только не исполнил оного обещания
Вполне рвался. А не исполнил, по той же причине, что и Гитлер не исполнил своего обещания по выполнению плана "Барбаросса". Обещалка оказалась короткая. А так даже марионеточных правительств Карелии насоздавали кучу, с которых Сталин потом скосплеил правительство Куусинена.

Касательно успешности - безуспешности финской войны. СССР заручился у Германии санкцией на аннексию всей Финляндии
Где тут аннексия?
СПОЙЛЕРЫ

Что я и показал на трех указ. примерах
История с Голландией, как известно превращённой в 1795 году во французскую марионетку (типа Монголии Чойбалсана и несостоявшейся Финляндии Куусинена), а затем и вовсе присоединённую к Франции, не вписывается.
« Последняя правка: 14 апреля 2017 года, 22:54:16 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #31 было: 11 апреля 2017 года, 09:58:11 »

Уже лучше. От "самого высокого уровня жизни" до "вполне благополучного периода" - шаг в правильном направлении. И если бы Брежнев ушел в 1970-м его вспоминали бы только как успешного борца против Пражской Весны. Но увы, он ушел в 1985-м.
И все-таки, как измеряли уровень жизни, на который Вы ссылаетесь? 
Вряд ли.  "Пражская весна" большинству населения была совершенно безразлична. В отличие от активного жилищного строительства и фильмов, на которых до сих пор сидим.
Gatty, я ведь не о том, что было тогда интересно населению, а о том, что вспоминали бы сейчас историки, если бы Брежнев ушел в 1970-м Улыбка
(Хотя ввод войск в Чехословакию был событием очень значительным для страны, у которой главным источником информации была программа "Время").
А фильмы - это, конечно, да, но ведь не сидим мы только на фильмах, сделанных в период 1963-1970 Улыбка
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #32 было: 11 апреля 2017 года, 13:22:48 »


Цитата
Заявления Грея показали чего стоят все британские договора о "союзах"

Простите, о каких? Какие именно обязательства взяла на себя Англия к 1914 году по отношению к России? О каком "договоре о союзе" Вы говорите? Вы полагаете, что у Англии был какой-то договор о союзе с Россией к 1914? Не было такого договора. Более того, у нее и с Францией такого договора не было!

Цитата
Впрочем, французы в те дни  показали себя не лучше.

А они каких обязательств выполнить не успели? Напомню, что без их согласия поддержать при надобности Россию вступлением в войну Россия не могла бы начать даже частичной мобилизации против Австро-Венгрии.

Цитата
И вот, когда на дипломатических переговорах, финны заявили,что предлагая им,"свободолюбивым

Простите, как ваши комментарии что-то меняют в моем тезисе? ПОЧЕМУ именно Англия хотела мира, я не обсуждал. Я констатировал, что она его хотела, а Вильгельм - наоборот.
Цитата
такого же сорта,что и "миролюбие" викторианской Англии - сохранить за счёт "мира" то,что было награблено в прошлых ( хронологически недавних) войнах.
Истинно так, - только как это отменяет то, что я писал? И с чего это "мир" у вас встал в кавычки? Она за счет какого-то немирного  мира в Европе хотела все это сохранять?

Касательно успешности - безуспешности финской войны. СССР заручился у Германии санкцией на аннексию всей Финляндии, а пришлось по результатам войны, которая именно за это и велась, ограничиться тем самым куском, который потребовали для затравки, и в 1944 - тоже. Это как если бы бурские республики дважды отбились от англичан, отделавшись уступкой небольшой части территории.
Кто вам сказал,что СССР вообще ставил целью "аннексии Финляндии"? Военно-пропагандистские материалы 1939-1940 года советских изданий и авторитетных лиц? И на переговорах 1939 года с финнами СССР явно не требовал передачи себе 11% финской территории навечно, вместе с "Виипури" и большой частью промпотенциала Финляндии ( 20%). А после войны финны потеряли ещё и выход в Северному Ледовитом океану, заплатила 300 миллионов долларов репараций, а вместо аренды Ханко на 30 лет предоставила СССР ВМБ в Поркалла-Удд на 50 лет. И ещё стали фактическим советским протекторатом, с ограничением в вооружениях и т.д. Даже термин специальный появился для описания подобного феномена - "финляндизация". Не очень это походит на "отделавшись уступкой небольшой части территорий"
"Мир" я поставил в кавычки, поскольку из такого не-военного состояния, когда одна держава стремится сохранить в данный момент времени то,что она захватила в прошлые,совсем недавние относительно настоящего, годы, а другая - стремится занять положение первой державы, то война из такой "мирной ситуации" война вытекает с математической неизбежностью
Господа говорят: мир и война
Совершенно различны по своей природе
Но их мир и их война —
Все равно что ветер и буря.
Война возникает из их мира,
Как ребенок из чрева матери.
Она несет на себе
Черты наследственного сходства.
Их война уничтожает все,
Что не успел уничтожить их мир.

А Франция сделал вот что: 28 июля, когда Сазонов, весь в мыле кинулся к ним за помощью, то получил ответ,что Франция не намерена драматизировать события. Больше того, в Санкт-Петербург была отправлена телеграмма Царю с призывом "крепить мир", а 30 июля отвели войска от франко-немецкой границы.Когда Германия объявила общую мобилизацию, то и Франция и Британия молчали, твёрдо надеясь на то,что остриё немецкой агрессии обрушится на Россию. Уже
1 августа ( в день объявления войны Германией России) министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей вызвал посла Германии в Лондоне  Лихновского и предложил следующее: Англия сохраняет нейтралитет, если Германия пообещает не нападать на Францию, а нападёт только на Россию. Кайзер был, естественно, в восторге. В Петербурге потрясённо молчали. Франция в лице своего посла Камбона ограничилась указанием на то, что в случае победы над Россией, усилившаяся Германия всё равно нападёт на Францию и тогда Лондон будет ждать (нападут на Францию - а возмездие будет ждать Лондон, ну да, ну да) возмездие от победившей Германии или победившей Франции.
От катастрофы Россию тогда спас исключительный, совершенно непредставимый догматизм Мольтке-младшего, который мало что не с ножом у горла требовал от кайзера скрупулёзнейшего выполнения "плана Шлиффена" - с нападением на Францию через Бельгию.
Что же тогда представляла из себя "Антанта" со всеми этими соглашениями о разграничении сфер влияния в колониях ( с Францией, в 1904 году) и в Персии, Афганистане и Тибете ( с Россией, в 1907 году)? Чего же тогда стоила вся дипломатическая деятельность Эдварда VII, если для того,чтобы "остановить Германию" потребовались исключительно грубейшие, совершенно фантастические, ошибки самой Германии?
Вопрос, "что делать" перед союзниками в феврале 1917 года не вставал. Они были теми, кто в краткосрочной перспективе получили выгоду: Россия фактически потеряла статус великой державы и стала окончательно идти в фарватере Британии. Для того, как изменилось дипломатическое соотношение сил, достаточно привести один такой факт. Господин Милюков, который ещё в прошлом году был очень смелый и "разоблачал ненавистный режим", ставши министром иностранных дел Временного Правительства, узнав о том, что Лев Бронштейн-Троцкий на пути в Россию задержан британцами, едет к послу ( то есть, не министр отправляет послу ноту, не вызывает его к себе "на ковёр", а едет к послу)  Бьюкенену и слёзно молит его не пускать инфернального Бронштейна в "свободную Россию", после чего.... британцы выпускают Троцкого.
И  ещё: не вполне понимаю, как из того,что "теократические вспышки" кайзера были,. по мнению Честертона, логичны следует то,что он Честертоном противопоставляется Эдварду VII как некий "идеал духовности". Для католика единственный достойный "теократ" - это Папа Римский.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #33 было: 11 апреля 2017 года, 13:36:50 »

Кто вам сказал,что СССР вообще ставил целью "аннексии Финляндии"? Военно-пропагандистские материалы 1939-1940 года советских изданий и авторитетных лиц? И на переговорах 1939 года с финнами СССР явно не требовал передачи себе 11% финской территории навечно, вместе с "Виипури" и большой частью промпотенциала Финляндии ( 20%)
Аннексия не планировалась. Но поскольку экспансионистские планы Финляндии никуда не делись,  существовала реальная опасность попыток их осуществления с помощью Рейха, сотрудничество с Гитлером нарастало, на территории страны появился центр германской разведки («Кригсорганизацьон Финляндия» или «Бюро Целлариуса»), а московские переговоры зашли в тупик, возник проект превращения Финляндии в вассальную социалистическую республику, типа Монголии и Тувы. Для чего и было создано правительство Куусинена.
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #34 было: 11 апреля 2017 года, 13:57:02 »

Кто вам сказал,что СССР вообще ставил целью "аннексии Финляндии"? Военно-пропагандистские материалы 1939-1940 года советских изданий и авторитетных лиц? И на переговорах 1939 года с финнами СССР явно не требовал передачи себе 11% финской территории навечно, вместе с "Виипури" и большой частью промпотенциала Финляндии ( 20%)
Аннексия не планировалась. Но поскольку экспансионистские планы Финляндии никуда не делись,  существовала реальная опасность попыток их осуществления с помощью Рейха, сотрудничество с Гитлером нарастало, на территории страны появился центр германской разведки («Кригсорганизацьон Финляндия» или «Бюро Целлариуса»), а московские переговоры зашли в тупик, возник проект превращения Финляндии в вассальную социалистическую республику, типа Монголии и Тувы. Для чего и было создано правительство Куусинена.
Да, такой сценарий вассализации Финляндии действительно существовал, как и "правительство Куусинена", но вассализация не равна аннексии. Это разные вещи.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #35 было: 11 апреля 2017 года, 14:01:23 »

Да, такой сценарий вассализации Финляндии действительно существовал, как и "правительство Куусинена", но вассализация не равна аннексии. Это разные вещи
Да. О том я пишу. 
Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Balduin
Граф
****

Карма: 25
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 352

Никогда такого не было, и вот опять!


просмотр профиля E-mail
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #36 было: 11 апреля 2017 года, 19:56:12 »

Да, и ответа на вопрос "где же Честертон хвалит кайзера" так и не последовало.
Авторизирован
wyradhe
Личный нобиль
*

Карма: 2
Offline Offline

сообщений: 6

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля E-mail
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #37 было: 12 апреля 2017 года, 01:51:33 »

"И  ещё: не вполне понимаю, как из того,что "теократические вспышки" кайзера были,. по мнению Честертона, логичны следует то,что он Честертоном противопоставляется Эдварду VII как некий "идеал духовности""

Никак не следует, только где я писал такие странные вещи, что Ч. считает В. идеалом духовности? Он считает проявлением бездуховности Европы то, что она не в состоянии понять, что такие-то теократические вспышки В. основательны  по своей сути (logical здесь - не "логичны" в русском  значении слова "логичны"), отчего сам В.  никаким светочем не делается.

"Кто вам сказал,что СССР вообще ставил целью "аннексии Финляндии"?"

"Вассализация" по-советски-1939-1940?))) Простите, у кого-то есть сомнения в том, что Финляндия Куусинена, распространи ее СССР на всю Ф., как собирался,  разделила бы судьбу "вассальных" Эстонии, Латвии и Литвы?

"А Франция сделал вот что: 28 июля, когда Сазонов, весь в мыле кинулся к ним за помощью, то получил ответ,что Франция не намерена драматизировать события".

Простите, а что они должны были сказать? Повторюсь, Россия никогда не решилась бы на мобилизацию даже против Австрии, не имей она заручки, что если Германия и Австрия на Россию двинутся, Франция исполнит конвенцию. Франция такую заручку и дала, как ей по конвенции и полагалось. В чем вы видите противоречие? У Николая и у самого было очень большое желание "не драматизировать" - он даже не грозил, что если Австрия не уймется, то Россия будет с ней воевать. Самая сильная угроза от России - это что если Австрия полностью выйдет из переговорного процесса, то Россия, МОЖЕТ БЫТЬ, будет с ней воевать, а может, и не будет; а вот пока Австрия не выйдет, то Россия точно НЕ будет с ней воевать, даже если параллельно переговорам Австрия будет продолжать активно сокрушать Сербию. Это что, драматизирование?

"1 августа ( в день объявления войны Германией России) министр иностранных дел Великобритании Эдуард Грей вызвал посла Германии в Лондоне  Лихновского и предложил следующее: Англия сохраняет нейтралитет, если Германия пообещает не нападать на Францию, а нападёт только на Россию. Кайзер был, естественно, в восторге. В Петербурге потрясённо молчали."

Какое потрясение могло быть в Пб, если Англия отродясь не была с Россией в договоре о помощи в таких случаях? В Пб как-то и не думали полагать, что Англии господь велел вписываться за Россию.

"Что же тогда представляла из себя "Антанта" со всеми этими соглашениями о разграничении сфер влияния в колониях ( с Францией, в 1904 году) и в Персии, Афганистане и Тибете ( с Россией, в 1907 году)? Чего же тогда стоила вся дипломатическая деятельность Эдварда VII"

Простите, но если Вы не знаете, что именно он сделал, то он  ли в этом виноват? Эдвард  привел к тому, что Англия дала Франции ясно понять, что если Франция окажется в войне с Германией, каковую не сама Франция вызовет, то Англия вступит в эту войну на стороне Франции. формальных обязательств Англия на себя не брала, но фактически намерение такое изъявила. Вопрос же о том, как это соотнесется с Россией, предоставлялся этим соглашением на усмотрение самой Франции и ее обязательств по русскр-французскому союзу: если Франция воевать вместе с Россией не станет, то и Англия не вступит, если станет - вступит. Русско-английское соглашение касалось вообще других вещей.
Для франко-русского альянса уже и это было великим приобретением. Я полагаю, что никто не думает, что Англия или кто бы то ни было _обязаны_ были брать на себя какие-то обязательства или намерения по помощи кому-либо из них?

Мольтке никакого догматизма не проявлял - он прекрасно понимал, как и кайзер, что воевать против одной России физически не получится: сама Россия на такую войну не пойдет никогда в жизни, она никак не самоубийца.

"Вопрос, "что делать" перед союзниками в феврале 1917 года не вставал".

Я спросил, что они могли бы сделать еще с вашей точки зрения. Что они хотели делать при своей точке зрения, я знаю.  Просто этот тот случай, когда они даже если бы и хотели (непонятно зачем) удержать на престоле Николая, то сделать для этого не могли бы ничего.

Авторизирован
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #38 было: 12 апреля 2017 года, 03:53:27 »

"Вассализация" по-советски-1939-1940?))) Простите, у кого-то есть сомнения в том, что Финляндия Куусинена, распространи ее СССР на всю Ф., как собирался,  разделила бы судьбу "вассальных" Эстонии, Латвии и Литвы?
Да. Тут считают, что она разделила бы судьбу вассальных Монголии, Польши, Болгарии и др. Если у вас есть документы, доказывающие обратное - с удовольствием изучим. Пока что тезисы что Маннергейм с компанией в 1918-19 гг. не особо рвался захватывать Карелию, а Франция не сумела завоевать  Голландию не подтвердились.
« Последняя правка: 12 апреля 2017 года, 04:05:35 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #39 было: 14 апреля 2017 года, 09:50:40 »

 То есть формальная независимость, с репрессиями, концлагерями, гонениями на религию и прочими прелестями ранней советской власти.
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Нинель
Видящая
Герцог
*****

Карма: 318
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1472


Каждая медаль имеет две стороны.


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #40 было: 14 апреля 2017 года, 19:54:03 »


Да. Тут считают, что она разделила бы судьбу вассальных Монголии, Польши, Болгарии и др.
Только Монголия и Болгария не перечислялись через запятую в Секретных протоколах вместе  Эстонией, Литвой, Латвией и Финляндией.

Польша перечислялась, ну так ее и раздеребанили в точном соответствии с протоколом, с присоединением.
Авторизирован

Люди мелкого ума чувствительны к мелким обидам; люди большого ума всё замечают и ни на что не обижаются.  
Смех над собой - привилегия умных, самоирония - лучшее лекарство от мании величия.
Ограниченные умы замечают ограниченность только в других.
Змей
Просто Прелесть
Герцог
*****

Карма: 4247
Offline Offline

сообщений: 32675


Крапива не роскошь, а средство воздействия!


просмотр профиля WWW
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #41 было: 14 апреля 2017 года, 23:02:36 »

Только Монголия и Болгария не перечислялись через запятую в Секретных протоколах вместе  Эстонией, Литвой, Латвией и Финляндией.
Монголию советизировали раньше, но не присоединили. Болгарию после войны, но не присоединили. Туву до войны, а присоединили в 1944-ом, безотносительно протоколов. Всё индивидуально.

Польша перечислялась, ну так ее и раздерибанили в точном соответствии с протоколом, с присоединением
Слов "присоединение" и "аннексия" в протоколе вообще нет. Ссылка дана в сообщении 11 апреля, 05:39:43. Есть слова "сфера обоюдных интересов", а "территориально-политическое переустройство" применено исключительно к Польше.

То есть формальная независимость, с репрессиями, концлагерями, гонениями на религию и прочими прелестями ранней советской власти
Скорее всего. Но территории бы прирезали изрядно и деньжат подкинули бы.
https://im0-tub-ru.yandex.net/i?id=b10aa04840f42b70effcc5fdb6ce8a77-l&n=13

« Последняя правка: 14 апреля 2017 года, 23:06:46 от Змей » Авторизирован

Потому что заслужил, потому-что надо!
ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
BunkerHill
Герцог
*****

Карма: 3215
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 16070


тоже эсквайр


просмотр профиля E-mail
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #42 было: 15 апреля 2017 года, 01:25:55 »

И если бы Брежнев ушел в 1970-м его вспоминали бы только как успешного борца против Пражской Весны.

Вы принижаете заслуги Леонида Ильича.
1964 год снятие волюнтариста Хрущева
1968 год подавление пражской весны,
1969 год усмирил маоистов на Даманском и Жаланшколе
1973 год, выдавил американцев из Вьетнама.
1965-1970 - Золотая Пятилетка.
Если бы он ушел со своего поста даже в 1973-1974 годах, он бы в общественном сознании по степени успеха конкурировал бы со Сталиным и Петром Первым.
Авторизирован

Некоторые категории граждан тупы настолько, что не в состоянии понять, что их образ жизни, совсем не является эталоном для всего остального человечества.
Не велико умение умереть за идеалы - это заставит твоих родных плакать, лучше заставь врага умереть за свои - пусть его родные плачут о нем.
Gileann
Советник Орлангура
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2340
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5967


Хранитель Равновесия


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #43 было: 15 апреля 2017 года, 02:36:57 »

И если бы Брежнев ушел в 1970-м его вспоминали бы только как успешного борца против Пражской Весны.

Вы принижаете заслуги Леонида Ильича.
1964 год снятие волюнтариста Хрущева
1968 год подавление пражской весны,
1969 год усмирил маоистов на Даманском и Жаланшколе
1973 год, выдавил американцев из Вьетнама.
1965-1970 - Золотая Пятилетка.
Если бы он ушел со своего поста даже в 1973-1974 годах, он бы в общественном сознании по степени успеха конкурировал бы со Сталиным и Петром Первым.

Спасибо, BunkerHill. Прочитал и согласился по всем пунктам (хотя на выдавливание из Вьетнама повлияла совокупность нескольких факторов, не только советская помощь). Но в целом Вы (и  Gatty) правы - до начала (или,  может, даже середины) 70-х Косыгинские реформы работали весьма неплохо. Увы, воспоминания о застое перевешивают Грусть
Авторизирован

Равновесие - нейтральная позиция между магическими силами Порядка и Хаоса, сводящаяся к недопущению победы любой из них.
Fiametta
Поэтическая натура
Герцог
*****

Карма: 328
Offline Offline

Пол: Жен.
сообщений: 1637

Я не изменил(а) свой профиль!


просмотр профиля
Re: Эссе Г-К Честертона о смерти короля Эдварда VII
« Ответить #44 было: 15 апреля 2017 года, 09:03:28 »

Итак, Брежнев (как Наполеон, Тигран Великий и еще много кто) - очередной правитель, который правил слишком долго и не успел "уйти непобежденным". У Горбачева таких развилок, кстати, было две - осень 86-го (Горбачев - второй Андропов) и 15 февраля 89 (может, лучшим правителем его бы считали).
Про Пражскую весну. А что про нее думали ширнармассы? Для интеллектуалов это, конечно, было а) очередное преступление преступной власти, б) крах надежд на подобное у нас. Для родственников 11 погибших, конечно, очень страшная война ("Но где-то есть душа одна, она до гроба помнить будет" (с))
А цифры про уровень жизни я видела очень давно. Вполне вероятно, что в 2013 году (до санкций и т.п.) уровень был больше. Плюс поправки на технический прогресс. В 1970 про интернет и не мечтали, а переносные телефоны были только в фантастике ("Мама звала из сумки" (с).
Авторизирован

Ты хочешь меду, сын?  - так жала не страшись;
Венца победы? - смело к бою!
Ты перлов жаждешь? - так спустись
На дно, где крокодил зияет под водою.
Не бойся! Бог решит. Лишь смелым он отец.
Лишь смелым перлы, мед, иль гибель... иль венец.
Страницы: 1 2 [3] 4 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!