Вопросы новичков к "старичкам" - XXII

[Tara_Jill]

Попробую на пальцах - умер человек, тело зарыли... ну или не зарыли... по каким-то причинам данный индивид не оказался ни в Рассвете, ни в Закате, не блуждает по Лабиринту, выходцем стать тоже не довелось. Но по Кэртиане разгуливает его фантом, либо обосновался во вполне определенном месте. Вполне разумный образ, но не имеющий телесной оболочки, сущность вполне конкретного человека, не подделка под него, а именно ОН, т.е. то, чем или кем он стал после смерти. Вот в моем понимании призрак (условное обозначение, конечно)

В этом смысле часть виденной мальчишками в Старой Галерее процессии  призраками не является. 

Вера Викторовна, спасибо! Но тогда какого происхождения то, что они видели? Если конечно это не является спойлером... Но больше меня волнует вопрос, что стало с Ричардом, когда его употребила в пищу изначальная тварь? Он совсем исчез с лица Кэртианы? Т.е. его нигде больше нет и не будет? Сущности, которые могут скопировать его оболочку, материальную или фантом, не в счет) Ровно, как и косточки, которые еще не сгнили в земле Кэртианы)

[Gatty]

Но тогда какого происхождения то, что они видели? Если конечно это не является спойлером...

Попробуйте подумать. Догадаться или почти догадаться вполне реально, где-то я видела вывод, от которого до ответа было два шага.

Но больше меня волнует вопрос, что стало с Ричардом, когда его употребила в пищу изначальная тварь? Он совсем исчез с лица Кэртианы? Т.е. его нигде больше нет и не будет? Сущности, которые могут скопировать его оболочку, материальную или фантом, не в счет) Ровно, как и косточки, которые еще не сгнили в земле Кэртианы)

Совсем, и не только с лица Кэртианы. Этой индивидуальности ни в каком виде нет и не будет нигде. 

[Tara_Jill]

Но тогда какого происхождения то, что они видели? Если конечно это не является спойлером...

Попробуйте подумать. Догадаться или почти догадаться вполне реально, где-то я видела вывод, от которого до ответа было два шага.

Если решение где-то есть, значит "будем искать" (с)

Но больше меня волнует вопрос, что стало с Ричардом, когда его употребила в пищу изначальная тварь? Он совсем исчез с лица Кэртианы? Т.е. его нигде больше нет и не будет? Сущности, которые могут скопировать его оболочку, материальную или фантом, не в счет) Ровно, как и косточки, которые еще не сгнили в земле Кэртианы)

Совсем, и не только с лица Кэртианы. Этой индивидуальности ни в каком виде нет и не будет нигде. 

Сурово Вы с ним... даже немного жаль его стало... не искупить, не исправить.

[katarsis]

Задания лёгкие, но дальше они, наверное, всё усложняются и усложняются, пока объект не исправляется и не становится годным, чтобы его пустить в Четыре Царства.

На самом деле "механизьма этой клизьмы" сильно зависит от того, какая задача стояла перед её конструктором. Задач может быть как минимум две разных: построить прокачивалку для претендентов на проход "пока не станут годными" либо поставить санитарный фильтр для защиты Царств от. Исходя из общих соображений, Твари как-то нужнее при второй задаче.

А куда девать тех, которые не пожелали исправляться? Так что всё равно Твари пригодятся. Да и механизм "прокачки" по моей мысли как раз для защиты от.
Всё прохождение Ричарда - оно же конкретно под него заточено. Во-первых, спутник. Идеальный же вариант. Если Ричарда кто и мог провести по Лабиринту, то только такой спутник. Если бы "Алва" был не слепой, Ричард бы, вероятнее всего, и первый этап не прошёл. Если бы, вместо Алвы была, например, Айрис, их бы завалило камнями. И если это простая проверка, а не шанс исправить недостатки, зачем подыгрывать проверяемому? Ну, не пройдёт человек, у которого был бы шанс пройти при других обстоятельствах - санитарная функция только лучше будет выполнена. Дальше. Все задания - именно про Ричарда и его недостатки. Сначала принять самостоятельное решение и настоять на нём. Кому, как не Ричарду такое задавать? Он даже от предложения стать оруженосцем убийцы отца отказаться не смог в своё время. Второе - проход по подземелью, когда надо было в точности выполнять инструкции спутника. Кто, как не Ричард, на Дарамском поле не поскакал к Бонифацию, а отправился в бой? Это, вроде, ничего не испортило, да и понять, в принципе, можно, но факт остаётся фактом - приказы он исполнять не умеет. Выбор между "Альдо и "Вороном". Тут, вообще, разное намешано. Понять, кому на самом деле нужна помощь, а кто обойдётся, быть последовательным, про Силу Скал и про то, что, вот, он такой Повелитель, а привяжет себя к калеке. Всё же Диково. Никаких заданий на тему, например, не испугаться реальной опасности или, например, на тему хорошего вкуса нет, потому что с этим нормально. Опять же, сам "Алва". Не такой, какой он есть, а какой в голове у Ричарда. И если то, что создавало Лабиринт, столько знает об объекте, зачем, вообще, что-то проверять? Всё ж известно. И зачем несколько заданий? Проще же сразу создать одно, краеугольное. Скажем, появился бы Ричард не в комнате Катарины, а сразу с Алвой в том доме, куда они пришли. С готовыми воспоминаниями о проходе по подземелью. И сразу Альдо. Только это была бы лотерея. Ричард очень хотел уйти с Альдо, но колебался. В принципе, мог бы и отказаться. И опять же вопрос. Если это и есть тот самый рубеж, хуже которого нельзя, а лучше можно, почему так совпало, что именно Ричард оказался на той самой грани, когда возможны оба варианта? А, вот, если это не совпадение, а этап после которого объект бы чуть-чуть улучшился, тогда всё логично.
Короче, по совокупности, у меня всё же квест получается. Абвении были совсем не злы и давали всем шанс. Реальный.

Но тогда какого происхождения то, что они видели? Если конечно это не является спойлером...

Попробуйте подумать. Догадаться или почти догадаться вполне реально

Первое, что приходит в голову - это отблески. Как от закатной башни. И к ней тоже тянет. Правда, к призракам потянуло одного Дика, но он там был единственным Повелителем.

[Dolorous Malc]

Всё прохождение Ричарда - оно же конкретно под него заточено. Во-первых, спутник. Идеальный же вариант. Если Ричарда кто и мог провести по Лабиринту, то только такой спутник.

Качественный спутник проасто взял бы его за шкирку и потащил за собой.
Подозреваю, что с хорошими людьми все так и происходит.
Хорошим людям спутник помогает пройти лабиринт, плохим - не мешает.

[Зануда]

Всё прохождение Ричарда - оно же конкретно под него заточено. Во-первых, спутник. Идеальный же вариант. Если Ричарда кто и мог провести по Лабиринту, то только такой спутник.

Качественный спутник проасто взял бы его за шкирку и потащил за собой.
Подозреваю, что с хорошими людьми все так и происходит.
Хорошим людям спутник помогает пройти лабиринт, плохим - не мешает.

Простите, а это канон или мнение? Просто если принять его "как есть", то смысл прохождения Лабиринта для хорошего человека? Можно прямо перед четырьмя дверьми поставить - сюда- к Унду, сюда - к Анэму, сюда- к Астра, туда - к Литту  А раз он есть для всех - значит, это последнее испытание, как проход по Звездному Мосту для славян-язычников или там по мосту из шелковой нити для мусульман все же потребно. Для одних проще, для других - труднее, но шанс пройти, как и шанс не сдать без передачи КМК у всех есть.
И потом, прожить жизнь и ни разу ни в чем не запускаться зело трудно. Для младенца разве достижимо, вот их бы за шкирку и к цели! А проживших, думается, ждёт просто разное число развилок и сложность креста на каждой тоже от испытуемого зависит. Ведь тому же Дикону последнее испытание (финальное ли, это боооооольшой вопрос, не на одну такую дилемму нажить успел!) попалось из категории "врагу не пожелаешь". Бросить беспомощного или отказаться от того, что смыслом существования считал!
Все изложенное относится, разумеется, к варианту "мнение" С каноном не спорю, по крайней мере так 

[Gatty]

Всё прохождение Ричарда - оно же конкретно под него заточено. Во-первых, спутник. Идеальный же вариант. Если Ричарда кто и мог провести по Лабиринту, то только такой спутник.

Качественный спутник проасто взял бы его за шкирку и потащил за собой.
Подозреваю, что с хорошими людьми все так и происходит.
Хорошим людям спутник помогает пройти лабиринт, плохим - не мешает.

Простите, а это канон или мнение?

Мнение.   

[Dolorous Malc]

Простите, а это канон или мнение?

Мнение.

Просто если принять его "как есть", то смысл прохождения Лабиринта для хорошего человека?

Подтвердить. Не оступиться.

[Зануда]

Ну, эр Dolorous Malc, что можно подтвердить при таком режиме прохождения? Если мать за руку чадо тащит переводит через дорогу по зелёном сигналу, при этом не забывая оглядываться на предмет [цензура]-орлов, коим ПДД не писаны (ох, побольше бы таких родителей!), то что это может сказать о знании и умении применять к жизни оные Правила плюс житейские мудрость СПОЙЛЕРЫ

лучше, будучи 100500жды правым по закону, увидеть [цензура], убраться с его дороги и остаться живым/ой и здоровым/ой, чем переть со знанием своей правоту и, нарвавшись на такого урода, угодить в могилу/инвалидности коляску! А этот [цензура] своё найдёт, и штрафы, и лишение, и свой финальный столб! И [цензура] ему на могилу! Извините, Остапа понесло, но тут сам себе аналогией с пешеходом на зебре ковырнул больное, стереть не смог, могу только под кат убрать, ну и ответить за оффтоп злостный могу по всей строгости! Люди, цените жизнь больше своей правоты! По крайней мере на дороге!

этим ребёнком? Нет, это говорит о наличии таковых качеств лишь у - возвращаясь к теме - Спутника.
Так что, КМК, логично было бы просто играть количеством и сложностью "квестов".  Прожил жизнь достойно, не предавал, в спину не бил, слабых защищал, а сильным на шею не залезал, ножки свесив - получи парочку развилок типа "перевести бабульку через дорогу" да "покупки женщине до машины из магазина донести"! А наделал гадостей людям - вот тебе десяток развилок уровня "куда ни кинь, всюду клин"! Все честно.

[Akjhtywbz22]

Попробую и я порассуждать про Лабиринт.
Про Хороших людей - а как можно определить Хорошего человека (долгий разговор, уведёт в сторону )? Но даже те, кого мы сочтём Хорошими, на протяжении жизни совершают поступки, которые им самим не всегда правильными кажутся, или близким, во благо которых эти поступки совершены (или во имя Отчизны). Даже Хороший человек может "добросовестно заблуждаться", считая свои действия или помыслы светлыми, добрыми, необходимыми, а всегда ли это также воспринимается окружающими? Ведь совесть иногда мучит даже самых положительных людей/персонажей.
 Может быть Лабиринт это не Испытание, а Совесть? Возможность искренне, не предвзято, не торопясь, ещё раз взглянуть на те моменты, перекрёстки, выбор, где что-то вызывало сомнения или угрызения, или вовсе было не замечено, отторгнуто по нехватке ли времени, по недостатку ли жизненного опыта... То есть, перед входом в одно из Царств человек очищает душу, заново проходя и осмысливая то, что при жизни не успел, не смог, не захотел? А Спутник помогает обратить внимание именно на эти моменты, потому что он своего рода приёмник - улавливает эти сомнения или муки совести, а то и прямо демонстрирует, где был провал или небрежность?
А Плохому человеку тем более необходим взгляд на себя со стороны, вот Спутник и тычет его носом в поступки, проступки, преступления - пойми, раскайся, очистись!
Осознать и исправить хотя бы в мыслях, а кому очень повезёт, то и в повторной жизни, не понятое или не исправленное в прошедшей - возможно в этом назначение Лабиринта и Спутников.
Ну, а которым всё уже нипочём - не доходило при жизни, не доходит и в Лабиринте - таких не берут в космонавты Царства, для них участь одна - не уразумел - пожалуйте на обед (не в роли гостя, в роли обеда).

[Зануда]

Так ведь вот какая загогулина получается (цы), эрэа  Akjhtywbz22!Такой Лабиринт, на совести основанный, подонок на раз пройдёт! За полным наличием отсутствия таковой! Злодей тот да, срежется, а вот мэтр Шабли - пройдёт и не заметит! И опять же Дикону бы совесть не препятствовала, ведь он-в-жизни-своей-все-делал-правильно! И Агнию. Ну и морскому огурцу тоже нет препятствий, его совесть стерильной чистотой отличается! Фильтровал себе водичку, никого не трогал, никому не мешал. А что руку не протянул опять же никому - так что с того?
А вот той же Матильде такая полоса препятствий выскочит, что ой-ой-ой! А уж Роберу...
Нет, не согласный я!

[Akjhtywbz22]

Ну, как Дикон прошёл (вернее не прошёл) - мы видели. А ведь и ему шанс был дан.
Насчёт мэтра Шабли - не знаю, не читала .
Про Матильду и Робера - да они и при жизни уже столько сомневаются, мучаются, раскаиваются, стараются исправить. Одни из самых совестливых людей в книге КМК

[Enigma]

Я, как инженер, всегда сравнивала Лабиринт с приемом на работу. В принципе, сказанное выше (до истории с совестью) выглядит как 2 способа приема на работу.
1 - принимаешь на испытательный срок, учишь, потом даешь контрольное задание, если справился - учишь дальше, и т. п. по кругу. Не справился - извини, на работу не примем. Это то, что выше назвали "цель Лабиринта - прокачка".
2 - высылаешь всем претендентам контрольное задание. Они сами там его как умеют, так и делают. Проверяешь, если нормально, высылаешь следующее. Прошедшие все этапы дойдут до собеседования и, по результатам, приема (возможно). Это вариант "цель Лабиринта - сан. обработка".
Мне кажется, что задействован скорее 2 вариант. Кажется, при таком варианте не должно быть Спутника, человек должен сам в своем соку вариться, но ведь Спутник есть порождение подсознательного самого проходящего Лабиринт. Собственно, Спутник нужен именно для того, чтобы четче обозначить проблему. Чем лучше человек (по мнению квестописцев!), тем проще ему будет выбрать правильный ответ. Причем кмк плохим Спутник именно мешает, укрепляя их в мысли следовать за Изначальной Тварью. Не-Алва Ричарда практически гнал. Таким образом, шансы есть у всех, но за счет качества Спутника, заслуженного самим человеком, шансы изначально разные. Но всегда - ненулевые. Это - только мое мнение!

[Akjhtywbz22]

Всё же мне кажется, что Лабиринт не Форт Байярд и не Кадровое Агентство .
Проходящему Лабиринт предлагаются ситуации не как на ЕГЭ (всем одинаковые), а каждый проходит те перекрёстки и испытания, которые не смог , не сумел, не захотел преодолеть при жизни. Наверное в Лабиринте нет дефицита времени, можно каждую ситуацию или проверку обдумать, учесть прижизненный опыт ( в жизни-то часто просто не хватает времени на размышление, на выбор правильного варианта).
А бестолковых, неспособных к размышлению, переосмыслению, разбору полётов и раскаянию, Закатные Твари истребляют, как непригодный для следующего перерождения элемент (нечего ухудшать генофонд Кэртианы).

[Enigma]

В Лабиринте дефицит времени есть. Вот Алва, вот Альдо, и последний не будет ждать бесконечно, иначе это - не Альдо. Будь добр, решай сейчас. Учесть прижизненный опыт тоже нельзя - и именно из-за дефицита времени. Там как бы другая реальность, точнее, мозг человека сам создает эту реальность, поскольку мозги человека не выдерживают пустоты и дополняют имеющуюся информацию, исходя из имеющегося опыта и багажа знаний. Но в этой реальности человек ведет себя так же, как вел бы в обычной. Вот тебе выбор, выбирай. Никого не волнует, ты осознаешь, раскаешься и сделаешь правильный выбор или выберешь правильно, к примеру, из-за собственной инфантильности Главное - правильный выбор, иначе Ричард бы и первый этап не прошел.
И, разумеется, это при приеме на работу высылают всем одинаковые задания, Лабирнт объектно-ориентированная штука. Я просто хотела сказать предыдущим постом, что никого не интересует, как ты дошел до правильного ответа - главное, что дошел. За счет большого количества этапов же случайность практически исключена. А вариант, который предлагаете Вы - предусматривает обязательную работу над ошибками, духовный рост над самим собой. Но тут есть 2 минуса: во-первых, программа длиннее и замороченнее - как пропишете этот духовный рост ? Во-вторых, нужно не просто одноразово вырасти над собой - нужно именно измениться и всегда в подобных ситуациях поступать правильно, а одноразовый всплеск ничего не даст - ведь потом все может вернуться на круги своя. Значит, нужно держать человека в Лабиринте долго, дать ему несколько схожих ситуаций, чтобы быть уверенным, что он действительно усвоил и не скатился обратно.
Кстати, перерождения в Кэртиане нет. Есть посмертие в одном из 4х царств или вместо этого - новая жизнь в Кэртиане, но уж тогда без посмертия.