Вопросы новичков к "старичкам" - XXII

[Dolorous Malc]

Вот что-то мне никак не успокоиться . Получается, Рамиро-старшего похоронили в усыпальнице Раканов, чтобы не везти в Алвасете,

Н-нет.
Это рассуждение вида "Ленина похоронили в Москве, чтобы не везти его в Ульяновск".

А после, следующих Алва где упокоивали, соберано Алваро, например?

Соберано Алваро сам решал, где ему упокоиться: в отличие от предка он оставил подробное и не оставляющее сомнений завещание.

[Akjhtywbz22]

Вот что-то мне никак не успокоиться . Получается, Рамиро-старшего похоронили в усыпальнице Раканов, чтобы не везти в Алвасете,

Н-нет.
Это рассуждение вида "Ленина похоронили в Москве, чтобы не везти его в Ульяновск".

Ну, для Ленина специально построили Мавзолей, а не упокоили его в усыпальнице например Рюриковичей или Романовых...

[Dolorous Malc]

Вот что-то мне никак не успокоиться . Получается, Рамиро-старшего похоронили в усыпальнице Раканов, чтобы не везти в Алвасете,

Н-нет.
Это рассуждение вида "Ленина похоронили в Москве, чтобы не везти его в Ульяновск".

Ну, для Ленина специально построили Мавзолей, а не упокоили его в усыпальнице например Рюриковичей или Романовых...

А в принципе могли бы - но у Успенского собора слишком сильные религиозные коннотации.

[Akjhtywbz22]

 Да, Франциск Оллар ничего не убоялся. Алву в Ракановскую усыпальницу, жену и себя - в древний храм. И смена религии помогает избежать нотаций...

[Dolorous Malc]

Да, Франциск Оллар ничего не убоялся. Алву в Ракановскую усыпальницу, жену и себя - в древний храм. И смена религии помогает избежать нотаций...

Франциск не был безбожником, в отличие от большевиков. Более того, скорее всего он был "боговдохновлен" и на престол стал претендовать в первую очередь потому, что ему это недвусмысленно велел св. Адриан. Это не однозначная версия, но наиболее вероятная.
(и еще он однозначно не был сторонником династического наследования ни в каком смысле)
И усыпальница Раканов не имела никакого вообще религиозного значения.

[Akjhtywbz22]

Я не подразумевала безбожие Франциска. Но став главой Церкви, он мог иначе, чем при эсператизме решать некоторые вопросы КМК.
СПОЙЛЕРЫ

Мне кажется, что все усыпальницы на всех кладбищах освящаются какой-либо церковью, хотя и не все являются предметом религиозного культа. Древние Храмы тоже посвящались какому-либо божеству. Хотя это уже не совсем в тему про Рамиро.

Может быть попросить помощи непререкаемого эксперта ?
Глубокоуважаемая Вера Викторовна, пожааалуйста, не оставьте Вашу преданную читательницу и почитательницу терзаться смутными сомнениями - разъясните,если можно, почему же Рамиро-старшего похоронили в усыпальнице Раканов?

[Dolorous Malc]

Мне кажется, что все усыпальницы на всех кладбищах освящаются какой-либо церковью,

Если церковь того захочет. Зааставить ее нельзя, колхоз - дело добровольное.

Собственно, одной из причин кризиса, позволившего Франциску победить - и были до крайности плохие отношения Раканов с Агарисом. Кою проблему Эрнани и попытался разрешить худшим из возможных способов, пойдя на капитуляцию перед эсперадором - для страны это было неприемлемо. Страна приняла короля, который эсператистов послал туда, куда они заслуживали.

[Akjhtywbz22]

СПОЙЛЕРЫ

Колхоз дело добровольное - это в наше почти безбожное время, когда церковь в стране отделена от государства. А вот в Кэртиане вряд ли  .  Ну и как же освящённая и не освящённая земля (за оградой для отлучённых)?

Про Франциска и эсператистов полностью согласна.

[Dolorous Malc]

Ну и как же освящённая и не освящённая земля (за оградой для отлучённых)?[/spoiler]

Наверно, я неудачно формулировал, давайте начнем сначала.
Одно дело - признать могилу освященной, на равных основаниях со ста миллионами других точно таких же могил.
Любая из этих ста миллионов могил - в некотором смысле религиозный артефакт, но религиозного значения ни одна из них не имеет, просто в силу их многочисленности и неотличимости друг от друга.
И совсем другое дело - признать ее уникальной сакральной святыней, коей равных нет.

[Akjhtywbz22]

Согласна, что во времена Алана (тогда ещё не Святого) и Франциска Оллара усыпальница Раканов не несла для окружающих сакрального смысла, поскольку Раканы (или вернее те, кто числился таковыми) утратили силу и знания, отреклись от Абвениев. Но ведь Эрнани-то должны были там - в семейной усыпальнице похоронить. Перипетии с телом - другая история, но кого-то опознали и похоронили (вероятно в усыпальнице Раканов). Значит, и Алву там же и в то же время? Франциск же не мог открыто похоронить вместе "убитого" и "убийцу"? Для всех, кроме нескольких избранных, неизвестно, что это не так.
А насчёт Храма Оставленной - он же всем памятен как древняя сакральная святыня, нет? Но это уже не про Рамиро...

[Dama]

Но ведь Эрнани-то должны были там - в семейной усыпальнице похоронить. Перипетии с телом - другая история, но кого-то опознали и похоронили (вероятно в усыпальнице Раканов).

Кого-то похоронили, но вряд ли в усыпальнице Раканов. Могли посчитать, что для свергнутого короля это слишком большая честь, и похоронить его... ну хоть в той же Нохе.

Значит, и Алву там же и в то же время?

И это не наверняка - могли временно захоронить в другом месте и перенести прах позже.

Франциск же не мог открыто похоронить вместе "убитого" и "убийцу"?

А собственно, почему бы и нет? "Мёртвые сраму не имут", говорит русская пословица.

А насчёт Храма Оставленной - он же всем памятен как древняя сакральная святыня, нет?

Боюсь, что нет. Храмы и монастыри новых религий нередко возводили на местах старых святилищ, но именно для того, чтобы закрыть для приверженцев старой веры традиционные места поклонения, а в идеале - полностью предать их забвению. Никто уже не помнит, что Лаик когда-то была храмом Лита, а Барсина - Астрапа. 

[Akjhtywbz22]

Эрэа Dama, спасибо за терпеливые и подробные разъяснения .
Эр Dolorous Malc, спасибо за интересную дискуссию .
Вот, вроде бы, все мои тараканы повержены (тапками), многое объяснено, а я всё о своём - почему же Франциск похоронил Рамиро-старшего в усыпальнице Раканов? Потому, что на тот момент это была самая почётная усыпальница, а у Алвы в городе не было своей семейной? Или же Франциск решил, что таким образом народ быстрее забудет про власть Раканов, раз теперь почтение будет в усыпальнице оказваться Алве?
Ну, не знаю... может я занудничаю , но тараканы разбежались, а какой-то червячок сомнения остался 

[Тинтариль]

Как известно, выходцев забывают их близкие. Луиза долгое время совсем не вспоминала Циллу. А если бы ее в тот период спросили прямо "Сколько у вас детей?", она бы не раздумывая какую цифру назвала?

[Gatty]

Как известно, выходцев забывают их близкие. Луиза долгое время совсем не вспоминала Циллу. А если бы ее в тот период спросили прямо "Сколько у вас детей?", она бы не раздумывая какую цифру назвала?

Если, не раздумывая, ответила бы так, как будто все живы. 

[Fiametta]

А если бы ее прямо спросили: "Что вашу младшую, Циллочку, давно не видно, не болеет она?"