Вопросы новичков к "старичкам" - XXII

[Ilona]

Я совсем не уверена, что дело было в молодом человеке, а не в руководителе. Особенно учитывая, что этот руководитель плохо понимал разницу между человеком и канистрой с бензином и не понял, даже когда его мордой в эту разницу потыкали. Жаль, что за счёт ни в чём не виноватых людей.

[prokhozhyj]

Но вот что мне не понятно: если молодой и энергичный человек, рвущийся в большую политику, делает это так, что реальный руководитель государства видит в нем угрозу,

Там не про "делает это так" речь шла.

"Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет..."

[Уленшпигель]

Но вот что мне не понятно: если молодой и энергичный человек, рвущийся в большую политику, делает это так, что реальный руководитель государства видит в нем угрозу,

Там не про "делает это так" речь шла.

"Бонифаций в молодости отличался честолюбием, приближать такого было опасно. Тогда так казалось. Может быть, его высокопреосвященство был прав, а может, и нет..."

Хороший политик и должен был бы озаботиться созданием лучшего впечатления о себе. По крайней мере безопасного для себя самого.

[Зануда]

Эр Уленшпигель, согласен на все 100%! Не показал себя молодой богослов, похоже, человеком команды, показал карьеристом. Сильвестр, до его болезни, при всех его недостатках в "выжигании поля" вроде не замечен, по крайней мере обвинений в этом - реальных обвинений, а не пресловутого "крыла Зла" от Л(б)Ч - нету. Поздний кардинал да, и готовых сменить сторону Приддов прозевал, и, с другой стороны, "заговор Ли и Рокэ" не обнаружил... Сильвестр умер раньше Квентина Дорака, такое в политике случается. И результат обычно катастрофичен.
 И, эрэа Ilona, вот в доброте меня ещё не обвиняли!  И, кстати, говоря про великое счастье да авторскую милость, я имел в виду примерно то же, что и Вы - худшего наказания за все прегрешения Сильвестру, чем увидеть произошедшее после его смерти - и Олларию в огне да скверне, и Дору, и ничтожество Агния в кардинально шапке, и все остальные прелести Излома, понимая, что он сам одна из  причин произошедшего - просто не придумать!

[Ilona]

Вы, эр Зануда, обозвали это его трагедией. Я не настолько добрая, чтобы считать произошедшее трагедией для Сильвестра. Такие хотения, как описал один наш бывший премьер-министр, не оправдание и даже не смягчающее обстоятельство ни для политиков, ни для полководцев. А кем проявил себя Бонифаций, реакция Сильвестра не показывает совершенно, потому что, как уже было сказано, в человеческом факторе г-н кардинал разбирались не сильно лучше Дика Окделла.

Сильвестр, до его болезни, при всех его недостатках в "выжигании поля" вроде не замечен

*занудно* Смотрим "белый список". Он говорит сам за себя, кардинал туда даже бездетного фок Варзова подгрёб, который старше него. На такой результат надо было работать годами.

[Зануда]

"Списки Сильвестра" - это уже тот самый период, когда Дорак пережил Сильвестра. Когда уже Лионель с Алвой (наверняка не только они вдвоём!) саботируют решения "всесильного хозяина Талига". Больного, потерявшего связь с реальностью, не видящего ни внутрипартийной оппозиции (Рокэ он за политика не держал чуть не до конца, "ПМ нравится воевать - пусть воюет, а думать будем мы", ни изменений в позиции того же Вальтера. Профнепригодного, по сути. Но не раннего, здорового и энергичного политика. Или Вы считаете, что в партии государственников не нашлось никого на смену Диомиду, кроме маньяка и болвана?
Лионель же ясно сказал - беда в том, что кардинал прожил на пять лет больше, чем следовало бы. То есть до этого действия Сильвестра были вполне адекватны и шли на благо стране. А потом ИБС подкралась незаметно, и умного политика не стало.
П.С.
И тут вырисовывается параллель с "эром Августом". Тот тоже, "взобравшись на вершину, сделал пару толковых дел", после чего начал работать Талигу во вред. Мотивация разная, но результат-то - канцлер сознательно рушил государство, а кардинал "хотел как лучше", но оба убивали Талиг! Вот такая ирония - непримиримые враги, а делали одно "дело"! Узнай об этом Сильвестр - худшего не пожелать никому! Это даже не крах жизни, не "что жил, все зря", а просто осознание того, что последние годы постоянно стрелял себе в коленку! Крик "Да почему я не умер в 394 году?!", мальчики кровавые в глазах и пустота... Страшно!

[Ilona]

"Списки Сильвестра" - это уже тот самый период, когда Дорак пережил Сильвестра.

*ещё более занудно* То есть, предполагается, что малый размер "белого списка" и неподходящие кандидатуры в оном следует относить на счёт неадекватности, случившейся в последние годы, а не давнего целенаправленного замыкания управления на непогрешимого себя? Вынуждена зафиксировать существенное расхождение во мнениях. Второго там, на мой взгляд, куда больше, чем первого, и частично сам Сильвестр в этом признаётся.

Когда уже Лионель с Алвой саботируют решения "всесильного хозяина Талига".

Саботаж, судя по размышлениям Лионеля в "Полуночи", начался ещё до Варасты, на том этапе в команду уже и нового члена привлекли. А ещё вопрос, что бы мог сделать Сильвестр, если бы осознал отступничество Алвы и Савиньяка? Этих тронешь - есть риск самому костей не собрать.

Или Вы считаете, что в партии государственников не нашлось никого на смену Диомиду, кроме маньяка и болвана?

А кошки его знают. У меня есть подозрение, что тому поколению - первый кнут за попугая на троне вместо сносного правителя, которым Фердинанд мог бы стать. А Сильвестр радостно продолжил ту политику, зачищая поле под себя. Версия, что он и в прочих случаях кадрами распоряжался опрометчиво и на основе неверных оценок, не выглядит неправдоподобной.

Лионель же ясно сказал - беда в том, что кардинал прожил на пять лет больше, чем следовало бы.

Лионель сказал про два года, но это было ещё в "Закате", если не ошибаюсь. А в "Полуночи" дошёл до мысли, что Талигу для поправки здоровья была прописана свинцовая пилюля в лоб такому радетелю за Отечество. Без уточнения, когда именно её следовало принимать.

Вот такая ирония - непримиримые враги, а делали одно "дело"!Узнай об этом Сильвестр - худшего не пожелать никому!

Ну почему же, я могу пожелать худшего. Испытать всё то, что испытали жертвы его уверенности в своей непогрешимости - от погибших в Октавианскую ночь до беженцев из горящей Олларии. А просто узнать, к чему эта уверенность привела, было бы просто толикой справедливости, и мне было бы совершенно не жалко её объект.

[Зануда]

Не верите Вы, эреа, в пустоту от осознания напрасности жизни! В ужас от открытия - все, что делал на благо государству, это государство губило! Сильвестр же не Манрик, он человек идеи!  Талиг для него - все! И ещё немножко! Сильный, здоровый, богатый Талиг, спокойный и мирный. Понять что он по факту в одной цене с Штанцлером - это не ужасный конец, это ужас без конца!

[Ilona]

Почему же, верю. Только это очень-очень малая толика того, что заслужил человек, который по итогу пожертвовал страной ради веры в собственную непогрешимость. Это даже хуже Штанцлера в определённом смысле.

[Akjhtywbz22]

 А у меня возник такой вопрос:
В какие годы Бонифаций находился в Багерлее и сколько лет он уже на свободе? Про него пишут в теме как про молодого человека, отправленного в тюрьму кардиналом, а ведь они примерно ровесники. Получается, Сильвестр тогда был тоже молодым священником, а не всесильным кардиналом? Или Бонифация упекли в Багерлее не таким уж юным и наивным ?

[Dolorous Malc]

А у меня возник такой вопрос:
В какие годы Бонифаций находился в Багерлее и сколько лет он уже на свободе? Про него пишут в теме как про молодого человека, отправленного в тюрьму кардиналом, а ведь они примерно ровесники. Получается, Сильвествр тогда был тоже молодым священником, а не всесильным кардиналом? Или Бонифация упекли в Багерлее не таким уж юным и наивным ?

Проблема в том, что о возрасте Бонифация мы можем судить только по его внешности - которая, как известно, обманчива.
Чисто субъективно, я бы предположил, что он моложе Сильвестра лет на десять и на момент опалы ему было несколько за тридцать.
Примерно как Марселю, когда тот проиграл Марианну.

[Ilona]

Тоже полагаю, что Бонифаций лет на десять моложе Сильвестра. А внешность могла сильно пострадать от тюрьмы и злоупотреблений после. Ну а любви все возрасты покорны, не обязательно быть юным и наивным, чтобы за пылкой страстью не узнать кое-каких грязных тайн возлюбленной.

[Akjhtywbz22]

Папенька Валмон говорил, что он когда-то в молодости зажигал вместе с Габайру и "тогда ещё не Бонифацием" (нынче Бертраму уже за семьдесят). Не мог же Бонифаций бегать за старшими друзьями в коротких штанишках?

[Andrey_N9ne]

А у меня возник такой вопрос:
В какие годы Бонифаций находился в Багерлее и сколько лет он уже на свободе? Про него пишут в теме как про молодого человека, отправленного в тюрьму кардиналом, а ведь они примерно ровесники. Получается, Сильвествр тогда был тоже молодым священником, а не всесильным кардиналом? Или Бонифация упекли в Багерлее не таким уж юным и наивным ?

Проблема в том, что о возрасте Бонифация мы можем судить только по его внешности - которая, как известно, обманчива.
Чисто субъективно, я бы предположил, что он моложе Сильвестра лет на десять и на момент опалы ему было несколько за тридцать.
Примерно как Марселю, когда тот проиграл Марианну.

В каком-то из разговоров Бертрам Валмон упоминает, что Бонифаций младше его на 14 лет. Самому Валмону на момент действия серии 72-73 года, значит Бонифацию не больше 60, и таки он ровесник Дорака, который умер в 58.  А про то, сколько Бонифаций пробыл в Багерлее, где-то упоминалось, вроде и не раз.

[Andrey_N9ne]

Восемь лет Бонифаций пробыл в Багерлее, про это говорит Рокэ в разговоре с Сильвестром. Если брать по максимум,то с 390 по 398 к.С, но это вряд ли,здесь возможен большой разброс, с десяток лет и больше, но в любом случае в Багерлее попал не в молодости, а в довольно солидном возрасте.