Военная, политическая и историческая проблематика в России и вокруг - XLXXI

[Gustav Erve]

Из чистого любопытства - перечислите, пожалуйста, значимые державы. 

Какого именно исторического периода?

[Gustav Erve]

не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны,

То ес ть националист - это  у Вас тот, кто отстаивает суверенитет своей страны?

А что, возможен национализм, не требующий и не отстаивающий независимости своей нации, своей страны? По-моему, введением в оборот каких-то новых терминов занимаетесь вы, а не я

[Gustav Erve]

Gustav Erde, я дождусь-таки от вас ответа по ядерным вопросам?

Дождётесь, но сначала объясните своё видение атомного конфликта

[Dolorous Malc]

не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны,

То ес ть националист - это  у Вас тот, кто отстаивает суверенитет своей страны?

А что, возможен национализм, не требующий и не отстаивающий независимости своей нации, своей страны? По-моему, введением в оборот каких-то новых терминов занимаетесь вы, а не я

Это Вы так ненавязчиво ставите знак равенства между страной и нацией?

В России преизрядно много людей, отстаивающих суверенитет своей страны и при этом крайне негативно относящихся к любого сорта национализму. По крайней мере двух из них Вы гарантированно знаете: это Хозяйка данного форума и хозяин другой площадки, на которой мы с Вами пересекаемся (что интересно - по подавляющему большинству других вопросов их мнения диаметрально противоположны - но вот тут...)

Националистами, по крайней мере в русском языке, называют людей, которые отстаивают интересы своей этнической общности, часто в ущерб другим этническим  общностям. Хотя и склонны путать ее со страной, называя нацией то и другое.

Российская федерация - страна, но не нация, и можно рассчитывать, что нацией никогда не будет.

[Gustav Erve]

не национальной, то есть выступающей за полный суверенитет своей страны,

То ес ть националист - это  у Вас тот, кто отстаивает суверенитет своей страны?

А что, возможен национализм, не требующий и не отстаивающий независимости своей нации, своей страны? По-моему, введением в оборот каких-то новых терминов занимаетесь вы, а не я

Это Вы так ненавязчиво ставите знак равенства между страной и нацией?

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства. Невозможен такой национализм, который не ставил бы своей целью освобождение нации от раздробленности и превращения территориального конгломерата в единое национальное государство (Италия, Германия), освобождения её от колониального ига ( Китай, Вьетнам, Индия), освобождения её от угрозы порабощения иностранцами. Разумеется, национализм не исчерпывается стремлением к суверенности нации и её национального государства, но он составляет важную его часть, без которой он теряет свой смысл.

[Dolorous Malc]

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства.

Вот в том и претензия, что они непременно норовят объявить и сделать свое государство национальным. Не просто сувереннным - национальным. Именно отсюда а-абсолютно закономерно лезут все их последующие подлости и гнусности. По которым их, в конечном счете,  и судят - а не по благим  намерениям, которыми известно что вымощено.

[Dio Eraclea]

Gustav Erde, я дождусь-таки от вас ответа по ядерным вопросам?

Дождётесь, но сначала объясните своё видение атомного конфликта

В рамках какой именно доктрины? "Broken-backed warfar", старая добрая "massive retaliation", более современная "flexible response", "counter-force", "decapitation" или радикальная "tic-tak-toe"?

Да-да, их много.

[Gustav Erve]

Gustav Erde, я дождусь-таки от вас ответа по ядерным вопросам?

Дождётесь, но сначала объясните своё видение атомного конфликта

В рамках какой именно доктрины? "Broken-backed warfar", старая добрая "massive retaliation", более современная "flexible response", "counter-force", "decapitation" или радикальная "tic-tak-toe"?

Да-да, их много.

В рамках последних 4, если Вам несложно

[Gustav Erve]

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства.

Вот в том и претензия, что они непременно норовят объявить и сделать свое государство национальным. Не просто сувереннным - национальным. Именно отсюда а-абсолютно закономерно лезут все их последующие подлости и гнусности. По которым их, в конечном счете,  и судят - а не по благим  намерениям, которыми известно что вымощено.

Не расскажите ли, какие именно из ряда вон гнусности происходят в национальном государстве Франция? Великобритания? США? ФРГ (и её кайзеровского предшественника) В де-факто национальных государствах: Иране, Вьетнаме, Китае? В "священной корове" современного мира - в Израиле, наконец?

[Yolka]

Сударь, у Вас явная путаница с терминологией.
Стремление видеть свою страну независимой, авторитетной и процветающей называется патриотизмом.
Национализмом называется идеология, доказывающая превосходство своей национальности на всеми остальными. Если принижаются не все нации, то для этого специальные слова есть: антисемитизм, к примеру, или расизм.
Национальность - этническое понятие, нация - политическое, это разные термины. Поэтому возможен американский шовинизм, но не американский национализм. Называть США национальным государством - это запредельно.
В общем, это все, конечно, абстракции, но как-то проще беседовать, пользуясь общеупотребительной терминологией.

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства. Невозможен такой национализм, который не ставил бы своей целью освобождение нации от раздробленности и превращения территориального конгломерата в единое национальное государство (Италия, Германия), освобождения её от колониального ига ( Китай, Вьетнам, Индия), освобождения её от угрозы порабощения иностранцами.

За стену имени Яценюка посмотрите.  Увидите именно то, что полагаете невозможным. 
Ну, как вариант, это я вижу что-то не то, и на самом деле бандеровцы не являются националистами, либо Майдан с его националистическими, я бы даже сказала, нацистскими идеями сделал-таки Украину суверенной, а не вверг ее в полнейшую зависимость, как мне казалось.

[Dolorous Malc]

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства.

Вот в том и претензия, что они непременно норовят объявить и сделать свое государство национальным. Не просто сувереннным - национальным. Именно отсюда а-абсолютно закономерно лезут все их последующие подлости и гнусности. По которым их, в конечном счете,  и судят - а не по благим  намерениям, которыми известно что вымощено.

Не расскажите ли, какие именно из ряда вон гнусности происходят в национальном государстве Франция? Великобритания? США? ФРГ (и её кайзеровского предшественника) В де-факто национальных государствах: Иране, Вьетнаме, Китае? В "священной корове" современного мира - в Израиле, наконец?

Ну вот как с Вами разговаривать, если Вы даже США называете национальным государством?
Чем национальное государство отличается от не-национального?

[Лоренц Берья]

Думаю нынешние выборы говорят о том что США сделали шаг к национальному государству. не первый раз и не второй, но тенденция, раз за разом тонула в потоке иммигрантов

[Dolorous Malc]

Думаю нынешние выборы говорят о том что США сделали шаг к национальному государству. не первый раз и не второй, но тенденция, раз за разом тонула в потоке иммигрантов

К национальному государству - какой титульной нации?
Максимум, к чему они могли сделать шаг - это к расовому государству, да и то не факт - никак не к национальному.

[Gustav Erve]

Ну вот как с Вами разговаривать, если Вы даже США называете национальным государством?
Чем национальное государство отличается от не-национального?

...национальные  государства — государства, осуществлявшие правление над множеством расположенных рядом регионов с их городами посредством централизованных, дифференцированных и автономных структур(с) Ч. Тилли, "Принуждение, капитал и национальные государства.
А чем, интересно, по-вашему,являются США? Королевством? федерацией городов-государств? Более того, само существование термина "американский национализм" как бы намекает на наличие в США нации ( https://en.wikipedia.org/wiki/American_nationalism ). С ,кстати сказать, этнически  выраженным  ядром, немецким

[Gustav Erve]

Сударь, у Вас явная путаница с терминологией.
Стремление видеть свою страну независимой, авторитетной и процветающей называется патриотизмом.
Национализмом называется идеология, доказывающая превосходство своей национальности на всеми остальными. Если принижаются не все нации, то для этого специальные слова есть: антисемитизм, к примеру, или расизм.
Национальность - этническое понятие, нация - политическое, это разные термины. Поэтому возможен американский шовинизм, но не американский национализм. Называть США национальным государством - это запредельно.
В общем, это все, конечно, абстракции, но как-то проще беседовать, пользуясь общеупотребительной терминологией.

Я вообще-то имел в виду, что одним из основных стремлений национализма есть обеспечение независимости своего государства, своего национального государства. Невозможен такой национализм, который не ставил бы своей целью освобождение нации от раздробленности и превращения территориального конгломерата в единое национальное государство (Италия, Германия), освобождения её от колониального ига ( Китай, Вьетнам, Индия), освобождения её от угрозы порабощения иностранцами.

За стену имени Яценюка посмотрите.  Увидите именно то, что полагаете невозможным. 
Ну, как вариант, это я вижу что-то не то, и на самом деле бандеровцы не являются националистами, либо Майдан с его националистическими, я бы даже сказала, нацистскими идеями сделал-таки Украину суверенной, а не вверг ее в полнейшую зависимость, как мне казалось.

Ваше определение - это определение шовинизма, а не национализма.

Национали́зм (фр. nationalisme) — идеология и направление политики, основополагающим принципом которых является тезис о ценности нации как высшей формы общественного единства, её первичности в государствообразующем процессе.

и вообще-то именно потому, что нация суть понятие политическое и гражданское американский национализм вполне возможен и является господствующей идеологией США
За стеной Яценюка мы наблюдаем колонию, в которой марионетки Америки, Германии и Израиля разыгрывают "независимую страну". На украине нет абсолютно никаких политических сил: есть просто колониальные генерал-губернаторы, компрадоры и колониальная пехота, которая осуществляет истребление русских на Донбассе. Всё.