Украинские события - CLXXX

[BunkerHill]

И Госдеп о том же говорит.
http://www.apn-spb.ru/news/article25321.htm

dozens это дюжины. Так что Госдеп говорит минимум о 24 трупах.

[Змей]

dozens это дюжины. Так что Госдеп говорит минимум о 24 трупах
Спасибо. Значит 100-процентное совпадение.

[BunkerHill]

Спасибо. Значит 100-процентное совпадение.

Необязательно. Я подозреваю что потери выше, не на порядок, но на десятки точно. И у ВСУ, и у ВСН к моему великому сожалению.

[Змей]

Необязательно. Я подозреваю что потери выше, не на порядок, но на десятки точно. И у ВСУ, и у ВСН к моему великому сожалению

Кассад говорил о том же.  А вот Первый канал.

Только за последние двое суток, по некоторым данным, погибли свыше двух десятков человек: и мирные жители, и военные
http://www.1tv.ru/news/2017/01/31/318934-v_donetske_spasli_dve_sotni_gornyakov_posle_obstrela_goroda_krupneyshaya_shahta_okazalas_obestochena

То есть с нашей стороны без учёта гражданских лиц, между 10 и 20, с их стороны раза в 2-2,5  больше, что естественно для наступающей стороны.

[Лоренц Берья]

DW (на русском) ‏@dw_russian  7 мин.7 минут назад
Еще
 Минобороны Украины заявляет, что обстрел самолета Ан-26 велся "с ранее захваченных РФ буровых вышек" в Черном море

[Corvina]

В продолжение темы

1 февраля 2017 18:10
Украинский "Бук" сбил беспилотник ОБСЕ над Макеевкой

Украинский зенитный ракетный комплекс "Бук" сбил беспилотник ОБСЕ. Пуск ракеты был зафиксирован у Авдеевки 31 января в 23 часа 38 минут. Фрагменты ракеты "Бука" 9М38М упали в районе макеевской горбольницы 5 у дома 11 в Авиационном переулке. Сбитый дрон ОБСЕ фиксировал нарушения режима прекращения огня.

http://www.vesti.ru/doc.html?id=2849948&tid=105474

[Polliana]

А зачем по беспилотнику БУКом?
Обычно же обе стороны использовали менее объемные инструменты?

[Лоренц Берья]

А зачем по беспилотнику БУКом?
Обычно же обе стороны использовали менее объемные инструменты?

Иван Рахметов это объяснил тем что БПЛА ОБСЕ более крупные и повыше летают.

А вообще в его фото останков беспилотника не было, потому было правильно сказать "обстреляли".

Но вообще хорошо что в сети есть такие новости. Сейчас момент такой, очень удобный что бы укры устроили некую гадость связанную с жертвами. Собственно они это уже делают, и мы это видим с "обстрелянным Ан-26". И сбить беспилотник ОБСЕ Буком и опять начать камлать на тему МН-17 тут еще будет хоть и крайне неприяно но относительно невинно и без жертв.


Столтенберг на связи.

DW (на русском) ‏@dw_russian  17 мин.17 минут назад
Еще
 НАТО призывает Россию надавить на сепаратистов в Донбассе, чтобы прекратить насилие

[Corvina]

Наш общий друг переключился с Алеппо на Авдеевку

Julian Röpcke ‏@JulianRoepcke  4 мин.4 минуты назад

Ukrainian tanks at the front to defend #Avdeevka.
Minsk is so dead.

Julian Röpcke Ретвитнул(а) Tom Burridge

0:13
Tom Burridge @TomBurridgebbc

We met Ukrainian troops and tanks in #Avdiivka who seemed ready for action - and we could hear that there is no ceasefire here #Ukraine

[Лоренц Берья]

И количество твиттов у него прямо сенокосное. Как в лучшие дни штурма Алеппо зеленью и Нусрой

[Polliana]

Там это опять согласовали то, что всегда в Минске согласовывают. С 05 февраля

[Corvina]

ОБСЕ уже отморозилось

OSCE SMM Ukraine ‏@OSCE_SMM  40 мин.40 минут назад

УТОЧНЕНИЕ:
Вопреки сообщениям в некоторых СМИ, в последнее время ни один из беспилотников СММ #ОБСЕ не подвергался атакам.

А вот и первые плоды авдеевского сенокоса

Голоc Амepики ‏@chastime 9 минут назад

Сенатор Портман: "Посилена агресія Росії в Україні вказує на необхідність збереження санкцій США проти Росії".

[Руслан]

Воду дали тонкой струйкой. Техническая, судя по болотному запаху, но вполне сойдет - питьевую закупил по максимуму.
Список разрушений за вчерашние сутки

Сводка разрушений от МЧС: "По Донецку.
КИЕВСКИЙ РАЙОН:
- Гаражный кооператив "Сатурн", который находится за радио рынком "МАЯК", осколками посечены гаражи и машины
- пр. Киевский, мина попала рядом с троллейбусом №10. Выбило стёкла, посекло осколками, повреждены троллеи. Пострадавших нет.

КУЙБЫШЕВСКИЙ РАЙОН:
- пр. Колхозный, 1, попадание в дом
- ул. Курчатова, 45, пос. Октябрьский, АТС 52, попадание, пострадавших нет
- ул. Степаненко, 26а, 28, пос. Северный, попадание рядом с домами, повреждено остекление
- пос. Октябрьский, попадание между Софией и домом, который ближе к Форуму.
- ул. Энгельса, 116, в 6:50 взорвалось рядом с домами, повреждено остекление

КАЛИНИНСКИЙ РАЙОН:
- ул. Элеваторная, 1 (между Мотелем и Мушкетовским
кладбищем) попадание на заправку, есть пострадавшие. Скорая проезжала мимо, её зацепило, осколочные ранения получили мирный житель, водитель и фельдшер, находящиеся в машине скорой помощи.
- около 11 утра ботанический сад подвергся обстрелу. Под обстрелом оказалась территория розария и дендрария. В результате пострадали уникальные ели. Одну вывернуло с корнем, другие – сильно посекло осколками. Сотрудники не пострадали.

МАКЕЕВКА:
Два горняка шахты «Щегловская-Глубокая» Червоногвардейского района Макеевки получили ранения в результате ночных обстрелов. Утреннюю смену отпустили домой. Работа шахты временно приостановлена

Обстреляна больница, пациентов эвакуировали в убежище
- ул. Глинки, школа №21, попадание
- ул. Кирова, есть разрушения
- ул. Коккинаки, 40 при прямом попадании снаряда в частный дом, погибла пожилая женщина
- ул. Папанина, стоматология №4, попадание
- ул. Ферганская, повреждены жилые домостроения, ранение получила местная жительница
- ул. Чудская, детский сад №29, попадание
СТАРОМИХАЙЛОВКА:
- ул. Артема, №?, попадание, большие разрушения."

[Лоренц Берья]

www.dw.com/ru/будущее-минска-2-каковы-последствия-боев-под-авдеевкой/a-37374313?maca=rus-tco-dw

Бои в районе Авдеевки вновь ставят под сомнение Минск-2 как инструмент достижения мира в Донбассе. Но эксперты советуют держаться за него - ведь к нему привязаны санкции Запада против РФ.
Январская эскалация противостояния между пророссийскими сепаратистами и украинскими войсками становится печальной традицией в истории конфликта в Донбассе, в ходе которого с весны 2014 года погибли уже более 10 тысяч человек. Именно в начале 2015 года велись ожесточенные бои под Дебальцево, которые, наряду с иловайским "котлом" летом 2014-го, стали одними из самых кровавых столкновений на востоке Украины за этот период.
"Тест" Москвы для Трампа
Информация о жертвах столкновений под Авдеевкой, это промышленный город-спутник Донецка, поступает противоречивая. Представители вооруженных сил Украины и сепаратистов заявляют, что противник понес более серьезные потери. Нынешние боевые действия генсек НАТО Йенс Столтенберг уже успел назвать "самым серьезным обострением за долгое время". Он в очередной раз призвал Москву повлиять на пророссийских сепаратистов с тем, чтобы "прекратить насилие". В Кремле, также выразив обеспокоенность эскалацией конфликта, назвали ситуацию "провокацией" украинских властей.
Опрошенные DW западные эксперты считают, что эскалация боев в Донбассе после новогодне-рождественских праздников была ожидаемой. Впрочем, международно-политический контекст нынешнего обострения является особым, отмечает эксперт Немецкого фонда Маршалла Йорг Форбриґ (Jörg Forbrig). На пост президента США заступил Дональд Трамп, в минувшие выходные состоялся его первый телефонный разговор с российским лидером Владимиром Путиным. В Москве ожидают уступок новой администрации в Вашингтоне в вопросе влияния России на соседние страны, полагает эксперт.
Поэтому происходящее под Авдеевкой - "тест на то, действительно ли новый хозяин Белого дома готов на уступки России в ее требованиях к Украине", уверен Форбриґ. Он также напоминает, что начало боев по времени совпало с визитом президента Украины Петра Порошенко в Берлин. Поэтому это может быть и сигналом немецкому правительству, говорит эксперт: "Россия пытается продемонстрировать, что она до сих пор имеет большее влияние на ситуацию на Украине и может усиливать напряжение так, как того захочет".
полагает эксперт.
Поэтому происходящее под Авдеевкой - "тест на то, действительно ли новый хозяин Белого дома готов на уступки России в ее требованиях к Украине", уверен Форбриґ. Он также напоминает, что начало боев по времени совпало с визитом президента Украины Петра Порошенко в Берлин. Поэтому это может быть и сигналом немецкому правительству, говорит эксперт: "Россия пытается продемонстрировать, что она до сих пор имеет большее влияние на ситуацию на Украине и может усиливать напряжение так, как того захочет".

[Лоренц Берья]

Минск-2 имеет решающее значение для сохранения санкций
Нынешняя эскалация, по мнению Форбрига, ярко иллюстрирует, что не выполняется даже базовый пункт минских соглашений - поддержание режима прекращения огня. "Поэтому, по сути, исходная позиция, когда подписывались минские договоренности, за последние два года практически не изменилась", - констатирует эксперт. Впрочем, альтернативы этим соглашениям, по его мнению, на данный момент нет. Прежде всего потому, что именно к ним привязаны санкции Запада против России.
"Если мы сейчас скажем, что минские переговоры провалились, и эти соглашения не могут быть воплощены в жизнь, то мы, конечно, теряем главный рамочный документ для санкций", - объяснил Форбриг. А учитывая призывы в Европе к ослаблению санкций и спекуляции на тему их отмены с приходом новой администрации в США, прекращение их привязки к Минску-2 может быть фатальной для всей санкционной политики, предостерегает он.
В то же время эксперт брюссельского аналитического центра CEPS Грант Костанян (Hrant Kostanyan) считает, что в случае ухудшения ситуации в Донбассе санкции против Москвы должны быть даже усилены. Он не верит в скорое разрешение конфликта, указывая как на несовершенство самих минских соглашений, так и на отсутствие воли у обеих сторон воплощать их в жизнь. "Поэтому лучшее, чего сейчас можно достичь - это снижение напряжения", - заявил Костанян агентству AP.
Но, учитывая внутриполитическую ситуацию в ЕС, прежде всего грядущие президентские выборы во Франции и парламентские в Нидерландах, усиление санкций "крайне нереалистично", полагает Штеффен Халлинг (Steffen Halling) из берлинского Фонда "Наука и политика" (SWP): "В ближайшие месяцы в значительно большей степени речь пойдет о том, чтобы вообще сохранить в ЕС консенсус по этоу вопросу".
Единственное, что ЕС, в том числе и Германия, могут дополнительно сделать в ответ на новую эскалацию в Донбассе, - это активнее помогать с восстановлением и оказанием гуманитарной помощи жителям востока Украины, "которые даже на контролируемых Киевом территориях часто все еще очень скептически настроены к ЕС", добавляет Халлинг.
Главная цель - дать Украине пространство для действий
В том, что дополнительные санкции в отношении России в ответ на бои в районе Авдеевки маловероятны, соглашается и Густав Грессель (Gustav Gressel) из Европейского совета по международным отношениям (ECFR). "Где европейцы могли бы делать больше, так это продвигать какие-то инициативы в рамках НАТО в вопросе помощи украинской армии в боевой подготовке, поставках военной техники, особенно если американцы перестанут демонстрировать активность (в альянсе. - Ред.)", - заявил он в беседе с DW .
А что касается минских соглашений, то эксперт не считает их полностью провалившимися. По его выражению, пока режим в России завязан на сегодняшний идеологии, а Путин крепко держится за власть, полное выполнение Минска-2 "очень проблематично, если не невозможно". "Но это не является главной целью минских договоренностей, - говорит он. - Главная цель - предоставить Украине определенное пространство для действий, международную помощь, чтобы достичь прогресса в реализации реформ".
Если это произойдет, Киев окажется в гораздо более сильной позиции: "По крайней мере для того, чтобы выждать, пока времена в России изменятся, и только тогда можно думать о настоящем решении для Донбасса и для Крыма". Именно поэтому Грессель советует Киеву не хоронить Минск-2, а наоборот - брать на себя инициативу по его выполнению, независимо от действий другой стороны. "Когда в дипломатическом процессе Киев - та сторона, которая постоянно говорит "нет" в ответ на российские предложения, то прежде всего в Западной Европе - во Франции, в Нидерландах, в Италии - многие думают, что Киев - тот, кто отказывается что-то делать", - предостерег Густав Грессель.