Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
15 октября 2026 года, 20:51:27

Войти
Поиск:     Расширенный поиск
ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"
844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya
* Начало Помощь Поиск Календарь Войти зарегистрируйтесь
+  Форум официального сайта Веры Камши
|-+  Журналистика
| |-+  Кубло Змея (Модератор: Змей)
| | |-+  Выборы в США, обсуждение демократичности
« предыдущая следующая »
Страницы: 1 [2] 3 Печать
Автор Тема: Выборы в США, обсуждение демократичности  (прочитано 4225 раз)
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #15 было: 04 января 2017 года, 23:33:27 »

В случае Линкольна, в отличие от Трампа, особенности избирательной системы США не повлияли на конечный результат.
Кстати, не фвкт.
Было бы два тура, как во Франции (и в РФ) - Линкольн мог бы и проиграть.
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #16 было: 04 января 2017 года, 23:44:48 »


Другое, но более интересное, если есть желание обсуждать результаты выборов с точки зрения воли большинства/меньшинства избирателей.
В обоих случая возникает примерно одинаковый вопрос, как мы определяем демократичность выборов.
Если по закону - так и Трамп, и Линкольн без вопросов выиграли по закону.
Если по совести - сразу возникает желание максимально детально уточнить - а как надо делать по совести?
Асад был выбран по закону, причем за него проголосовало большинство проголосовавших избирателей. Почему он диктатор, а Линкольн нет?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #17 было: 04 января 2017 года, 23:45:37 »

В обоих случая возникает примерно одинаковый вопрос, как мы определяем демократичность выборов.

Свой ответ на этот вопрос я уже дал чуть раньше. Подмигивание

Цитата
Было бы два тура, как во Франции (и в РФ) - Линкольн мог бы и проиграть.

Во всяком случае во Франции прецеденты были.
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 23:54:03 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #18 было: 04 января 2017 года, 23:53:32 »

В обоих случая возникает примерно одинаковый вопрос, как мы определяем демократичность выборов.

Свой ответ на этот вопрос я уже дал чуть раньше. Подмигивание
Видимо, я это пропустил. Грусть
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #19 было: 04 января 2017 года, 23:55:05 »

Видимо, я это пропустил.

"Это их президент, как считают нужным, так и выбирают." (с)
« Последняя правка: 04 января 2017 года, 23:57:46 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
*****

Карма: 2112
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12010

Legendary Creature - Gnome Illusionist


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #20 было: 04 января 2017 года, 23:58:24 »

Видимо, я это пропустил. Грусть

"Это их президент, как считают нужным, так и выбирают." (с)
Что ж, с этой точки зрения и обсуждать нечего...
Авторизирован

Перестаньте, черти, клясться на крови...
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #21 было: 05 января 2017 года, 00:23:28 »

Видимо, я это пропустил. Грусть

"Это их президент, как считают нужным, так и выбирают." (с)
Что ж, с этой точки зрения и обсуждать нечего...
С этой точки зрения американцам вообще надо помалкивать и не лезть устанавливать демократию в другие страны.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #22 было: 05 января 2017 года, 10:26:27 »

Асад был выбран по закону, причем за него проголосовало большинство проголосовавших избирателей. Почему он диктатор, а Линкольн нет?


Линкольн мог и проиграть выборы, он избран в результате голосования.
В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.
Пока он является лидером партии БААС он не будет заменен по результату голосования, если что-то кардинально не изменится конечно.

Эта одна из причин по которой Асад является диктатором Круто
Авторизирован
Хель
Герцог
*****

Карма: 996
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 5783


Маршал армии Талига


просмотр профиля E-mail
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #23 было: 05 января 2017 года, 16:12:57 »

В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.

Отсутствие вменяемой альтернативы со стороны оппозиции не означает фиктивности выборов.
« Последняя правка: 05 января 2017 года, 16:17:04 от Хель » Авторизирован

Сомневаюсь и Вам советую.
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #24 было: 05 января 2017 года, 16:18:42 »

Асад был выбран по закону, причем за него проголосовало большинство проголосовавших избирателей. Почему он диктатор, а Линкольн нет?


Линкольн мог и проиграть выборы, он избран в результате голосования.
В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.
Пока он является лидером партии БААС он не будет заменен по результату голосования, если что-то кардинально не изменится конечно.

Эта одна из причин по которой Асад является диктатором Круто
Не смешите мои тапочки.
Как в сша проходят честные выборы во времена Линкольна американцы даже фильм сняли, "Банды Нью-Йорка" называется.
Про нонешние честные выборы в сша в кубле не раз примеры приводились, и как покойники за Хиллари голосовали.
Ну и любые голословные утверждения здесь надо доказывать, вы таки не в сша про русских хакеров сказки рассказываете.
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #25 было: 05 января 2017 года, 17:09:30 »

В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.

Отсутствие вменяемой альтернативы со стороны оппозиции не означает фиктивности выборов.

До последних выборов существовала однопартийная система, при ней не может быть не вменяемой альтернативы, не какой либо другой.
Авторизирован
qwert
Герцог
*****

Карма: 75
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 973


Carthago est delenda.


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #26 было: 05 января 2017 года, 17:20:46 »

Не смешите мои тапочки.
Как в сша проходят честные выборы во времена Линкольна американцы даже фильм сняли, "Банды Нью-Йорка" называется.
Про нонешние честные выборы в сша в кубле не раз примеры приводились, и как покойники за Хиллари голосовали.
Ну и любые голословные утверждения здесь надо доказывать, вы таки не в сша про русских хакеров сказки рассказываете.

Ни одна система не идеальна, но в США есть главенство закона. Понятно что есть фальсификации, но обе стороны могут с ними бороться. Если покойники голосовали за Хиллари, то значит кто то это заметил? И Хиллари не является президентом, не правда ли?

Что именно вы хотите чтобы я доказывал?
Авторизирован
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
*****

Карма: 110
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 2754


Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде


просмотр профиля
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #27 было: 05 января 2017 года, 17:23:24 »

В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.

Отсутствие вменяемой альтернативы со стороны оппозиции не означает фиктивности выборов.

До последних выборов существовала однопартийная система, при ней не может быть не вменяемой альтернативы, не какой либо другой.
Это не совсем так. Там была не одна партия, а один блок партий - это разные вещи.
Авторизирован

"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак
"Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
*****

Карма: 967
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 12892

Я ваше зеркало


просмотр профиля WWW
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #28 было: 05 января 2017 года, 17:29:39 »

В случае Асада выборы это фикция, он получил столько голосов сколько он хотел получить.

Отсутствие вменяемой альтернативы со стороны оппозиции не означает фиктивности выборов.

До последних выборов существовала однопартийная система, при ней не может быть не вменяемой альтернативы, не какой либо другой.
Вы таки всерьез ждете, что я поверю, что,  например, между вигами и тори была так таки какая то принципиальная разница?
Авторизирован

"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br />  "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
фок Гюнце
Энциклопедист
Герцог
*****

Карма: 2895
Offline Offline

Пол: Муж.
сообщений: 23313

El sueño de la razón produce monstruos


просмотр профиля WWW
Re: Выборы в США, обсуждение демократичности
« Ответить #29 было: 05 января 2017 года, 17:38:00 »

Для кого принципиальная?  Улыбка
Авторизирован

Barbara, Celarent, Darii, Ferio
"Αν ένας γάιδαρος σε κλωτσήσει, δεν έχει νόημα να τον κλωτσήσεις και εσύ" (Σωκράτης)
Страницы: 1 [2] 3 Печать 
« предыдущая следующая »
Перейти в раздел:  

Powered by MySQL Powered by PHP Форум официального сайта Веры Камши | Powered by SMF 1.0.10.
© 2001-2005, Lewis Media. All Rights Reserved.
Valid XHTML 1.0! Valid CSS!