И снова о Жанне д'Арк

[Лисса д'Арнэ]

В общем-то, я знаю, что тема банальна, но хотелось бы узнать общее мнение.
Я часто спорю с друзьями о том, была ли Жанна фанатичкой или героиней. Я искренне восхищаюсь этой девушкой. Но есть ведь и другие мнения...

[SlavaF]

Чёрт его знает!Никак не могу оформить своё к ней отношение.
В плюсах:освободительное движение,огромная вера,чистота помыслов.
В минусах:фанатизм,зверство подручных,отречения-признания на суде.
Но очень,очень хочется верить в Жанну-Деву,светлую легенду.Просто верить,что такое чудо возможно.

[Лисса д'Арнэ]

Да, действительно, она несколько...противоречивый персонаж.
А где там зверства подручных?   Я не утверждаю, что их не было, просто не помню.
Но вот на суде она четко держала одну линию - она невиновна, и только когда ей пообещали не сжигать на костре (а кому так умирать-то охота?) она согласилась со всеми обвинениями, а потом, когда узнала, что ее ждет пожизненное заключение без права даже исповедаться...ну, сами понимаете.

[SlavaF]

Да, действительно, она несколько...противоречивый персонаж.

Ага.Особенно для англичан.

А где там зверства подручных?   Я не утверждаю, что их не было, просто не помню.

Не помню имени её приближённого,которого обвиняли в  чудовищных злодеяниях:всевозможно-изощрённых пытках и казнях,убиении младенцев,вплоть до купания в крови девственниц.Может,и враки противника.Но,как говорится-"осадок всё равно остался".

Но вот на суде она четко держала одну линию - она невиновна, и только когда ей пообещали не сжигать на костре (а кому так умирать-то охота?) она согласилась со всеми обвинениями, а потом, когда узнала, что ее ждет пожизненное заключение без права даже исповедаться...ну, сами понимаете.

Конечно,понимаю.Человека обвинять в подобной слабости бессмысленно,а вот божественного посланника-вполне.

[Gatty]

[Не помню имени её приближённого,которого обвиняли в  чудовищных злодеяниях:всевозможно-изощрённых пытках и казнях,убиении младенцев,вплоть до купания в крови девственниц.Может,и враки противника.Но,как говорится-"осадок всё равно остался".

Видимо, в виду имелся  маршал Жиль де Ре (или иногда его называют де Рец), осужденный за всяческие кошмары и ставший  "прототипом" Синей Бороды.  Родент, ау!
Лично я не очень хорошо знаю всю эту историю, но, помнится, там  были некие странности, некоторые не иисключают того,  что на маршала навесили пресловутый "тоннель от Бомбея до Лондона" и шпионаж в пользу Тринидада, но в Средневековом эквиваленте.

[Coshka]

SlavaF, речь точно шла о Желе де Реце. Вот только во-первых, его зверства даааалеко не доказаны, а во-вторых, даже если зверства действительно были, то не в то время, когда Жиль служил под началом Жанны (так что ее уж никак в этих зверствах обвинять нельзя)

А вот что мне безумно интересно, так это то, КАК могла Жанна одержать столько побед причем БЕЗ ВСЯКОЙ ВОЕННОЙ ПОДГОТОВКИ?? Нет, я, конечно понимаю, что к примеру пивовар Кромвель тоже военной академии не кончал, но хотя бы опыт в фехтовании у него был, а Жанна вроде бы даже на коне ездить и копье держать училась после визита к королю?

[CELT]

Видимо, в виду имелся  маршал Жиль де Ре (или иногда его называют де Рец), осужденный за всяческие кошмары и ставший  "прототипом" Синей Бороды.  

   Да, именно о нем и идет речь. Вообще, странно что его так переклинило после войны, хотя всякое бывает конечно. Но его действия никак не попадают под определение "зверства подручных". Это он уже после, в порядке хобби, так сказать.

Я часто спорю с друзьями о том, была ли Жанна фанатичкой или героиней. Я искренне восхищаюсь этой девушкой. Но есть ведь и другие мнения...

   Есть мнение что она была из королевского рода, а в качестве простолюдинки ее пиарили просто. И сожгли не ее, а подставную девушку. А Жанна спокойно доживала свои дни в Бургундии, не помню точно, замужем за соотвественно кем-то там Бургундским. Теория кстати довольно хорошо была аргументирована. Меня вот правда смущает тогда церковное отлучение и последующее восстановление и провозглашение святой. Папа - он умный, у него разведка хорошо работает, не мог он так лохануться.
   
 

[Змей]

Насколько я помню в Ватикане все знали и в обоих случаях действовали исходя из политической коньюнктуры. Что касается полководческого дара, то реально руководили профессионалы, а барышня играла роль знамени, для воодушевления солдат.

[Rodent]

Непонятно, что там знали в Ватикане.  Руанский инквизитор от процесса пришел в ужас (не от существа, а от систематических нарушений процедуры), устроил скандал - и его до окончания суда просто посадили под замок.

Насчет дара - у Жанны, судя по всему, было очень неплохое тактическое чутье.  Если верить хроникам, на штурме Турели настояла именно она, поперек мнений профессионалов, которые считали, что это просто не получится.

С Жилем де Рэ история очень темная.  Во время войны он как раз проявил себя чрезвычайно прилично.  И, кстати, был одним из немногих, кто активно пытался спасти Жанну.   Тоннель от Бомбея до Лондона ему на его процессе приписали точно - там в округе столько детей не было, сколько он "зарезал", но какой-то состав все же, видимо, был.  

[Лисса д'Арнэ]

Есть мнение что она была из королевского рода, а в качестве простолюдинки ее пиарили просто. И сожгли не ее, а подставную девушку. А Жанна спокойно доживала свои дни в Бургундии

Знаю я это мнение. Только вот в тех книжках, где я доказательство этой версии читало что-то явно не сходилось. Ну, то что Жанна простолюдинкой не была, еще как-то аргументировать можно (я даже отчасти в это верю), а вот то, что она выжила, увы, не совсем катит. Почему таакое инкогнито? Почему ее родная мать отказалась встречаться с дочерью по приезде той с мужем в некогда спасенный Орлеан? Почему, наконец, Жанна никак не дала больше о себе знать - все-таки то, что она пережила не могло не оставить следа в ее характере. И вообще, как героиня войны смогла стать обычной семьянинкой? Это сильная перемена, даже на мой взгляд, слишком сильная.  

[SlavaF]

И вообще, как героиня войны смогла стать обычной семьянинкой? Это сильная перемена, даже на мой взгляд, слишком сильная.  

А если большая любовь?Пресловутый принц на белой лошади-девичья мечта?

[Raemond Thorn]

http://kor.mk.ru/~dekanat/History/BZ_Zanna1.htm
http://kor.mk.ru/~dekanat/History/BZ_Zanna2.htm

О Жанне, армуазской самозванке, руанском процессе и действующих лицах.

[Лисса д'Арнэ]

А если большая любовь?Пресловутый принц на белой лошади-девичья мечта?  

У Жанны ИМХО вообще единственная большая любовь была - это Бог. Ей бы скорее в невесты христовы податься, а не замуж выскакивать. Опять же процесс этот, да и вся война - большая душевная травма. Такие люди ооочень долго не могут привыкнуть к мирной жизни и войти в размеренную калею. Сама видела.

[Змей]

Ну прочел. Я допускаю, как сожжение, так и спасение Девы, но эта дама совершенно неубедительна. Слишком экзальтирована и ее стенания типа "Не трожьте святое грязными лапами, гады!" откровенно бесят. Что же касается возможной операции по спасению Жанны, то есть версия, что ее смерть была необходима для раздувания боевого духа французской армии. (В этом смысле показательна история действительно принявшей мученическую гибель Зои Космодемьянской, которуя наша агитационная машина использовала чрезвычайно грамотно.) Британцам могли приплатить, чтобы держали язык за зубами, а они не оценив ловушки - купились.
Насчет эпизода с Турелью - возможна инсценировка. Типа Дюнуа и прочие заранее решили штурмовать, но на совете возражают, а тут выходит Жанна ссылаясь на ангелов велит атаковать, англичайников бьют и армия наглядно убеждается, что бог таки с ними. Саму Деву кстати ни такие инсценировки, ни чудесное воскресение не дискредитирует. Скорее наоборот.
Что касается нормальной семейной жизни, так у нас сколько женщин после войны в нее вписалось, и все нормально. Я вон брал интервью у душевнейших дедули с бабулей, оба партизанские радисты, познакомились во время сеанса связи и живутс той поры душа в душу.  Или еще в Бендерах видел парочку тоже познакомились в окопе, он комвзвода, она - медсестра - а в тот день было десятилетие свадьбы и оба аж сияли. В литературе лучший образец такого психотипа Коломба Мериме. Сначала мрачный ангел мести, когда враг повержен - обычная милая вертихвостка, но понятно что случись чего - и девушка перережет кого надо не моргнув.

[Raemond Thorn]

А вы не пробовали почитать книги, на которые ссылается "экзальтированная дама"?
Там приведены документы, свидетельства очевидцев и непосредственных участников событий.
Кроме того, не следует переносить агитационные инсценировки современности на средневековье - такого святотатства, как инсценировать глас свыше, людям не приходило в голову. За глас свыше могли принять бред, психическую болезнь, но придумать не могли. А Жанна, по свидетельствам современников, была крайне разумной и уравновешенной девушкой, без малейших признаков истерии.