 Автор
|
Тема: Фидель Кастро (прочитано 11869 раз)
|
|
Станислав
|
А у него из ресурсов были только плантации сахарного тростника и песок на пляже. Ага, а ещё щедрая советская помощь в течении четверти века. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Сравнивать ничтожную личность, чья единственная заслуга в том, что она дала себе труд родиться, с человеком изменившим мир?
Старому цинику не к лицу подобный идеализм. Яркая и интересная личность - да. Харизматичный региональный лидер - да. Много сделавший для своего небольшого государства - да. Но изменивший мир? Разумеется нет. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Lorianna
Личный нобиль
Карма: 32
 Offline
сообщений: 31
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Щедрая помощь оказывалась не за красивые глаза, а за то, что наши ракеты стояли на Кубе. На мой взгляд, не слишком большая цена за то, что 270 миллионам человек было абсолютно безразлично, кто руководит США и что он думает о Советском Союзе. Сейчас воруют на порядок больше.
Для себя вывела основной признак суверенного государства: это когда большинство населения страны понятия не имеет, как зовут посла США и что он сказал по тому или иному поводу.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Станислав
|
Щедрая помощь оказывалась не за красивые глаза, а за то, что наши ракеты стояли на Кубе. Ракеты были убраны с Кубы ещё при Хрущёве. Но это так, заметки на полях. Главное что без советской помщи Кастро не дал бы своему народу ни бесплатную медицину, ни бесплатное образование. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Yolka
|
Советской помощи Куба была лишена четверть века. Тем не менее, и медицину, и образование они сохранили, несмотря на общую нищету. Для себя вывела основной признак суверенного государства: это когда большинство населения страны понятия не имеет, как зовут посла США и что он сказал по тому или иному поводу.
А кто у нас сейчас посол?  Перед этим был Макфол, кажется... Как зовут нашего посла в Штатах я, впрочем, тоже не помню, хотя попадалось, наверняка. |
|
|
|
« Последняя правка: 29 ноября 2016 года, 14:26:31 от Yolka »
|
Авторизирован
|
Спалили мы свое Отечество, приятель,
Уж больно дым его был сладок и приятен
(Е. Лукин)
|
|
|
Dolorous Malc
Переплюнькин
Хранитель
Герцог
Карма: 2112
Offline
Пол: 
сообщений: 12010
Legendary Creature - Gnome Illusionist
|
Главное что без советской помщи Кастро не дал бы своему народу ни бесплатную медицину, ни бесплатное образование.
Насколько я понимаю, большиннство других, кому мы помогали - Менгисту там, Сиад Барре - и с помощью ничего такого не дали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Перестаньте, черти, клясться на крови...
|
|
|
|
Станислав
|
Главное что без советской помщи Кастро не дал бы своему народу ни бесплатную медицину, ни бесплатное образование.
Насколько я понимаю, большиннство других, кому мы помогали - Менгисту там, Сиад Барре - и с помощью ничего такого не дали. Вот этим Кастро и отличается от череды вождей третьего мира, которые кормились от щедрот СССР. Ну и, конечно, подлинное величие Фидель проявил в 90-е годы, лишившись покровительства Москвы и оставшись наедине с США. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
Щедрая помощь оказывалась не за красивые глаза, а за то, что наши ракеты стояли на Кубе. Ракеты были убраны с Кубы ещё при Хрущёве. Но это так, заметки на полях. Главное что без советской помощи Кастро не дал бы своему народу ни бесплатную медицину, ни бесплатное образование. Другие и с этой помощью ничего не дали. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
Tany
Россомахи
Герцог
Карма: 6265
Offline
Пол: 
сообщений: 11073
И это пройдет!
|
Даже у нас во Фронтере в субботу на "Интере" будет несколько фильмов и программ, посвященных Фиделю. Не самая богатая страна бесплатно годами принимала и лечила наших детей-чернобыльцев.
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
Приятно сознавать себя нормальным, но в нашем мире трудно ожидать, что сохранить остатки разума удастся.
Yaga
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Мое личное мнение: Фидель Кастро - великий человек. Всю жизнь делать то, во что веришь и верить в то, что делаешь не каждому удается. Память. К вопросу о цене Главное что без советской помщи Кастро не дал бы своему народу ни бесплатную медицину, ни бесплатное образование.
Куба хорошо продала себя Марк Шишкин, публицист 29 ноября 2016 http://vz.ru/opinions/2016/11/29/846497.htmlВозвращаясь к спорам о наследии Кастро.
Надо понимать, что соцобеспечение, которое было выстроено на острове и которое теперь приводят в пример, не было следствием успехов социалистического эксперимента и какого-то эффективного внутреннего управления. Если не система и не управленческие способности, то что? Ветром надуло? Разумеется, там нужно было создать хоть какое-то подобие витрины социализма. Витрину и построили. Витрина простоявшая 25 лет без поддержки внешним заказчиком - не витрина, а дом. В котором живут хорошие заботливые люди. Но это не Сингапур и не Южная Корея, которые тоже поднимались из третьемирской нищеты, используя географию и глобальные факторы, но прежде всего сделали ставку на развитие своей национальной экономики.
Уход Ли Куан Ю или смена плеяды южнокорейских диктаторов не привели к фатальным последствиям для их стран. Как они досе не умерли? Должны же! А что ждет режим барбудос? Фидель Кастро уже несколько лет непосредственно не руководил страной. Куба жива и уж точно у Марка Шишкина денег не просит. А ждет то же, что и всегда. Жизнь. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
Знаете, была уверена, что мои ученики все значимые политические события пропускают мимо себя, не интересуясь, не вникая. Случайно затронула сегодня тему смерти Фиделя в десятом классе. У нас там одни мальчишки, спортсмены. И вдруг услышала поток восторгов: - Это, да!!! Вот это был человек! Там такая биография! ОН... ОН... Это нечто!
Хожу под впечатлением, словно солнце заглянуло в серый предзимний день.
Действительно... В такие минуты закрадывается мысль: "Может, еще не все потеряно?" |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
|
Павел Парвус
|
Знаете, была уверена, что мои ученики все значимые политические события пропускают мимо себя, не интересуясь, не вникая. Случайно затронула сегодня тему смерти Фиделя в десятом классе. У нас там одни мальчишки, спортсмены. И вдруг услышала поток восторгов: - Это, да!!! Вот это был человек! Там такая биография! ОН... ОН... Это нечто!
Хожу под впечатлением, словно солнце заглянуло в серый предзимний день.
Действительно... В такие минуты закрадывается мысль: "Может, еще не все потеряно?" Никогда не бывает потеряно всё. Это я Вам как бывший школьный и ВУЗовский преподаватель говорю.   |
|
|
|
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом.
Лучшим долбаным сержантом
в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Drago63
Неисправимый романтик
Герцог
Карма: 2969
Offline
Пол:
сообщений: 5976
Я не изменил(а) свой профиль!
|
А у него из ресурсов были только плантации сахарного тростника и песок на пляже. Тем не менее Кастро сумел организовать прекрасную систему образования и создать эффективную бесплатную медицину.
Извините, при всем уважении к этой очень незаурядной личности, искажать правду все-таки не стоит. Во времена СССР, любой школьник из курса экономической географии знал, что на Кубе имеются богатейшие залежи никеля, к примеру (я имею в виду, если он хорошо учился и не сбегал с уроков). И многое другое. Вот небольшой отрывок из буквально первого попавшегося источника: "Минеральные ресурсы Кубы. Страна относительно богатая минеральными ресурсами. На западе острова разведаны перспективные месторождения нефти и газа. Куба имеет большие залежи кобальта (26% мировых запасов) и никеля (800 млн. т. - второе место в мире). Также в недрах страны залегают золото, серебро, хром, медь, марганцевые и железные руды, строительное сырье (кремнистый песок)." --- Когда говорят про то, что кубинцы живут бедно, что они испытывают нужду в самом необходимом, чуть ли не голодают - меня всегда занимает вопрос: "ПОЧЕМУ"? Государство с 11-миллионным населением (меньше, чем в Москве) расположено в тропиках, где круглый год лето, можно собирать несколько урожаев в год. Государство расположено на острове, омывается водами, богатыми рыбой и прочими морепродуктами. В государстве великолепные условия для круглогодичного туризма: прекрасные песчаные пляжи, красивейшая природа, температура воды даже в самые холодные месяцы не опускается ниже 23 - 24 градусов... КАК в таких условиях можно быть бедными и чуть ли не голодать? Эмбарго? Но помогал СССР. К тому же, как эмбарго может помешать развитию собственного сельского хозяйства и рыбной промышленности, к примеру (при той же помощи СССР)? Приходилось тратить большие средства на оборону? Но зато не нужно тратиться на обогрев, на утепление домов, на строительство и прокладывание газо- и нефтепроводов в зоне вечной мерзлоты! Никоим образом не хочу упрекать Фиделя, тем более, что он уже ушел в мир иной. Но, согласитесь, в таком положении дел есть что-то неестественное, неправильное. |
|
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Уленшпигель
Старый циник
Россомахи
Герцог
Карма: 967
Offline
Пол:
сообщений: 12892
Я ваше зеркало
|
А в других латиноамериканских странах почему еще хуже при тех же условиях?
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
"Вы смогли бы к примеру уважать киркореллу?" Рокэ Алва<br />Неча на зеркало пенять...<br />" Но человек -не зверь, когда смешно -смеяться должен он." "Тим Тайлер, или проданный смех." Джеймс Крюс<br /> "Прерывая жизнь грешных, ты обрываешь цепь непотребств, ими творимых..." Бонифаций
|
|
|
|
Рысь
|
КАК в таких условиях можно быть бедными и чуть ли не голодать? Ну по поводу голодать, это как мне кажется перебор, а вот по поводу бедности... всё относительно. С точки зрения общества потребления - да скорее всего. Но, кому, как говорится, арбуз, а кому свиной хрящик. Если самих кубинцев устраивает их уровень жизни, то почему нет? Кто мы такие, чтобы навязывать им свой образ жизни? Власть Кастро держалась не на штыках и репрессиях, это даже кремлевские пропагандисты (Воскресное Время, ОРТ) признали, хоть всячески и пытались внушить мысль о неудавшемся коммунистическом эксперименте. А по поводу самого Команданте и его ухода... третий день слушаю и мурлычу себе под нос песню El pueblo unido jamas sera vencido... на душе ощущения как от потери близкого родственника, не самого близкого, но родного. Я никогда не носил майки с Че, не изучал подробно историю Кубы, кубинской революции, я даже биографию Кастро знаю в самых общих чертах  Самое пристальное изучение мной Кубы эпохи Кастро - это развернутый доклад в школе на уроке истории лет двадцать назад о Карибском кризисе... а ушёл Команданте в вечность, и на душе как-то тоскливо стало... выходит, как-то удалось Команданте проникнуть в нее чуть глубже и стать чуть ближе, чем мне казалось на первый взгляд... 
|
|
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
|
 |
