Виновен ли Кальдмеер, и, если виновен, в чем именно - VII

[Иштван]

Если бы, конечно, ими ограничилось.

А если нет - то один из нижеприведённых вариантов:
1. НСС  адмиралу.
2. Флот уступает в организации настолько, что "как вы, ребята, не садитесь..."
3. Очень сильное колдунство.
Каждый вариант рассмотрели со всех сторон под микроскопом. Я вполне согласен на (1) 
Хотя защитники Кальдмеера иногда пытаются убедить меня, что всё-таки (2).
(3) неформализуем, непонятен мне и непонятно, в какой мере понятен дриксенцам.

Поехали по кругу?

Который год по нему ездим.


Чисто с другой точки зрения - мне интересно, что 10 повреждённых линеалов и потери в л/с - это оценка самого Кальдмеера (то есть он считает, что ограничилось бы, не я). На мой взгляд, невелики потери - случай, который не упустил бы и самый осторожный полководец в нашей реальности. Хотя бы из соображений честолюбия - выигранное сражение очень украшает "резюме", да простится мне современное словечко.
Кальдмеер же проявляет любые соображения, кроме честолюбия, чем лично меня удивляет. Как в сословном государстве человек простого происхождения забрался так высоко, не будучи честолюбивым? 

[Зануда]

Вот это защитничек у адмирала цур зее в моём лице появился! Прямо таки ужом на сковородке верчусь, чтобы... приговор по пункту "отпускал Вальдеса" таки был вынесен, и не оправдательный! 
Но все же, объективно рассматривая ситуацию, что видим?
1. Дела магические для дриксов остались за скобками, участия "девочек" не ждали и на них не закладывались. Подтверждения противного вроде как не выдвинуты.
Следовательно, для анализа намерений Кальдмеера их наличие и возможности несущественны.
2. При "правильном" сражении 20 линеалов Бешеного (опустим разночтения в подсчете вымпелов, пусть будет 20, жалко, что ли!) против 60 линеалов Ледяного даже с опорой на береговой батареи не "играют". Заявление самого Вальдеса после боя "Вы бы не прошли!" воспринимаю как
А. "Я костьми бы лёг, и пока хоть одна пушка стреляла бы, вы не прошли бы." А там, глядишь, и что-то изменилось бы, или армия помогла, или ещё что произошло.
Менее вероятно.
Б. "Я бы с" девочками" договорился, а уж если бы меня угробили в бою - они бы опечалились и тут живые бы позавидовали мертвым."
Более вероятно.(далее идут уже выводы, сделанные при недостатке информации, и, соответственно, не 100% верные.) Правда, угробить актуального вассала Ветра несколько затруднительно, но сам он не а курсе своей защищенности. Да и защита вассала, вроде как, не такая абсолютная, как у главы Дома. Все же у него и братья возможны, (у Вальдеса имеются!)т.е. замены есть.
Соответственно не воспользоваться возможностью несколько уравнять силы (магия за скобками, напоминаю!) достаточно странно. Покалеченные корабли ремонтируются, новые рекруты (или как там назвать пополнения во флоте Дриксен?) в составе сколоченных экипажей до ума доводят сравнительно быстро, а Талиг в случае разгрома эскадры Вальдеса и потери Хексберг теряет не только корабли, но и экипажи в полном составе. И остатки экипажей получает обратно только при обмене пленными. (Кстати, как там в Кэртиане с договорами о содержании военнопленных??? Расходы там на кого ложатся, условия насколько регламентированы? Не может в этом плане там не быть какой-нибудь Агарисской/Равиатской/Бордонской конвенции! Если мир дошёл до аналога ООН на отдельно взятом материке, то до Женевы дойти он просто обязан! Но это так, к слову пришлось  ) В общем, потери Талига явно стоили бы десятка серьёзно покалеченных линеалов и даже пары-тройки утонувших.

[V41taz4r]

Зануда
На самом деле в этой истории для меня непонятным является только один момент:
почему защитники Кальдмеера не защищают столь же усердно честное имя великого полководца Фридриха. Используя тот же самый аргумент - его же обманула Стратегическая Разведка Дриксен! 
И, кстати, перед Кальдмеером у него явное преимущество - он не сдался в плен.

[V41taz4r]

Если бы, конечно, ими ограничилось. Поехали по кругу?

Круг давно бы закончился, но защитники упорно настаивают на двух взаимоисключающих вещах:
1)Даже при таком огромном превосходстве в силах над Вальдесом потери у Кальдмеера будут огромными.
2) Кальдмеер - отличный адмирал.

Причём второй пункт аргументируется исключительно мифическими подвигами Кальдмеера. Так как в представленной битве Бермессер явно командовал бы лучше.

[V41taz4r]

Dolorous Malc
По пунктам,  словами, без ссылок - как?
1) Проводим разведку, выясняем, что Альмейла рядом.
2) По широкой дуге обходим Штерштайнен...или как там эта гавань где укрылся Альмейда называется.
3) С рассветом входим в гавань и разносим марикьяре к чёртовой бабушке.
 

[prokhozhyj]

1. Дела магические для дриксов остались за скобками, участия "девочек" не ждали и на них не закладывались.

Однако что такое кэцхен, они знают прекрасно, никто не пучит глаза на тему "что это ещё такое?!", а сразу кричат про "ведьм". Да и Кальдмеер роняет что-то на тему "мы знали, куда шли". Так что полного понимания у них, надо думать, нет, но что-то (что?) известно.

Следовательно, для анализа намерений Кальдмеера их наличие и возможности несущественны.

Увы, он не репортёр. Но вышеизложенное не даёт сходу согласиться с этим тезисом.

Б. "Я бы с" девочками" договорился, а уж если бы меня угробили в бою - они бы опечалились и тут живые бы позавидовали мертвым."

Есть тут сомнительная половина фразы, но как раз не вторая, а первая.

[V41taz4r]

Это смехотворно. Невезучий, битый флотоводец - факт, хотя отчасти и не по своей вине. К битым полко- и флотоводцам относились по-разному, бывало, прощали, бывало - отправляли в отставку. Но казнили в двух случаях: за измену или за откровенное головотяпство (того же Шеина - собственно, не столько за неудачную осаду, сколько за "подаренные" полякам пушки).
Обвинение Кальдмеера в измене абсурдно и ложно от начала до конца, это просто устранение опасного свидетеля.

По факту Фридрих с Бермессером сыграли роль коллективного Жеглова нашедших метод на Костю Сапрыкина Кальдмеера.
Да, свидетели измены были фальшивыми, но сама измена реальной.

И да - что вы имеете в виду под "Кальдмеер опасный свидетель"?
Чему свидетель и чем опасный?

[Dolorous Malc]

3) С рассветом входим в гавань и разносим марикьяре к чёртовой бабушке.
 

Можно подробнее, каким образом и за счет чего?

почему защитники Кальдмеера не защищают столь же усердно честное имя великого полководца Фридриха

А его кто-то в чем-то обвиняет?

его же обманула Стратегическая Разведка Дриксен!  Смех

В чем? Чего  именно Фридрих не знал?

он не сдался в плен.

Кальдмеер тоже не сдался. Остальные Ваши  аргументы такого же качества?

[Dama]

И да - что вы имеете в виду под "Кальдмеер опасный свидетель"?
Чему свидетель и чем опасный?

Свидетель дезертирства Бермессера, опасный - тем, что если факт дезертирства будет подтверждён, с ним поступят по законам военного времени. А потому Бермессеру и его принципалу Фридриху вовсе не нужно, чтобы это дело было предано огласке. Вон, Гудрун специально приехала в Фельсенбург просить Руперта подтвердить, что Бермессер не сбежал из боя, а получил от Кальдмеера приказ уйти, который тот якобы забыл после ранения в голову (СЗ, с. 411).

[V41taz4r]

Dolorous Malc
Можно подробнее, каким образом и за счет чего?
Внезапность, противник кучей на якорях, ветер забрали, силы практически равны. Для того что бы разнести противника Рюйтером, Турвилем или Нельсоном быть не надо. Вивона достаточно.

А его кто-то в чем-то обвиняет?
Да. Считают бездарностью и обвиняют в поражении при Ор-Гаролис.

В чем? Чего  именно Фридрих не знал?
Что там будет Савиньяк с армией.

Кальдмеер тоже не сдался.
Его сдали.  По его же мнению он этому рад.

Остальные Ваши  аргументы такого же качества?
Честно говоря, довольно странно слышать претензии от человека не имеющего на руках никаких аргументов.

[V41taz4r]

Свидетель дезертирства Бермессера, опасный - тем, что если факт дезертирства будет подтверждён, с ним поступят по законам военного времени. А потому Бермессеру и его принципалу Фридриху вовсе не нужно, чтобы это дело было предано огласке. Вон, Гудрун специально приехала в Фельсенбург просить Руперта подтвердить, что Бермессер не сбежал из боя, а получил от Кальдмеера приказ уйти, который тот якобы забыл после ранения в голову (СЗ, с. 411).

Вы забываете, что Бермессер не дезертировал, а был вынужден как можно быстрее доложить от измене адмирала-цур-зее. Но узнав, что флот погиб и из врождённого благородства и патриотизма решил не позорить мёртвого адмирала.
Кальдмеер этого не оценил. Вряд ли по причине врождённой подлости, скорее потому что кесарь приказал лгать.

И Гудрун приезжала из-за того, что Фридрих и Бермесер патриоты, и Дриксен для них стоит выше личных амбиций. А для Дриксен не выгоден расклад при котором адмирал-цур-зее оказывается предателем, вот и пришлось ломая себя предлагать такой выход.
Кальдмеер (или скорее кесарь) этого не захотел и тем самым не оставил Фридриху и Бермессеру выбора.
Всё просто.

[Dama]

Вы забываете, что Бермессер не дезертировал, а был вынужден как можно быстрее доложить от измене адмирала-цур-зее. Но узнав, что флот погиб и из врождённого благородства и патриотизма решил не позорить мёртвого адмирала.
Кальдмеер этого не оценил. Вряд ли по причине врождённой подлости, скорее потому что кесарь приказал лгать.

И Гудрун приезжала из-за того, что Фридрих и Бермесер патриоты, и Дриксен для них стоит выше личных амбиций. А для Дриксен не выгоден расклад при котором адмирал-цур-зее оказывается предателем, вот и пришлось ломая себя предлагать такой выход.
Кальдмеер (или скорее кесарь) этого не захотел и тем самым не оставил Фридриху и Бермессеру выбора.
Всё просто.

Ну-ну... Но как образец стёба это просто великолепно.

[Уленшпигель]

Зануда
На самом деле в этой истории для меня непонятным является только один момент:
почему защитники Кальдмеера не защищают столь же усердно честное имя великого полководца Фридриха. Используя тот же самый аргумент - его же обманула Стратегическая Разведка Дриксен! 
И, кстати, перед Кальдмеером у него явное преимущество - он не сдался в плен.

Во-первых  стратегическая разведка его (Фридриха) не обманула. А провести разведку своими силами в отличие от случая Кальдмеера ему ничто не мешало, войска Савиньяка не прятались в некоем потаенном горном ущелье перед началом битвы, да  несопоставима сложность разведки на море с кораблями той поры и обычной конной разведки.
Во-вторых в отличие от Кальдмеера он удрал, бросив свои войска или войска, вверенные его под его командование.
В-третьих, несомненно, что вы лично знаете способ сражаться находясь в бессознательном состоянии (уточню, что еще и неподвижном вследствие ранения состоянии) при помощи шлюпки (в наличии лишь шпаги, ножи, пистолеты) против военного корабля, находящегося  в полной боевой готовности.

[Уленшпигель]

Беме- именно дезертировал, то есть самовольно покинул поле битвы перед началом сражения.
Недаром же он ссылался на несуществующий приказ.

[V41taz4r]

Ну-ну... Но как образец стёба это просто великолепно.

Проблема в том, что данная версия идеально соответствует канонным фактам.
Всё остальное - лирика.