Страницы: [1] 2
|
|
|
Автор
|
Тема: Колчак и пруд пруди адмиралов Первой мировой (прочитано 3578 раз)
|
Dio Eraclea
|
Надо было или открывать лет пятнадцать назад, как ученому-полярнику, герою Порт-Артура и замечательному минеру,
И в общем-то не слишком компетентному адмиралу. Его действия что на Балтике что на Черном Море выдают полное неумение командовать соединениями и неспособность ориентироваться в обстановке в реальном времени. Т.е. мины выставить - он умел, а вот когда дело доходило до реального, действующего противника - тут он начинал путаться, всего бояться и реагировать крайне замедленно.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
И в общем-то не слишком компетентному адмиралу. Как адмирал вполне компетентен, профессионален и я бы даже сказал что хорош. Только это тут офф, и лучше перебираться в историю.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Dio Eraclea
|
И в общем-то не слишком компетентному адмиралу. Как адмирал вполне компетентен, профессионален и я бы даже сказал что хорош. А, умоляю, таких адмиралов, не выигравших внятно ни единого сражения в то время пруд пруди было. Ок, оффтоп так оффтоп.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
А, умоляю, таких адмиралов, не выигравших внятно ни единого сражения в то время пруд пруди было.
И это логично, поскольку эпоха сражений уходила в прошлое и начинала заменяться тем как поставлена повседневная боевая деятельность из множества мелких действий. Условно говоря на Балтике важнее было не выиграть разово бой между десятком кораблей основных классов, а что бы эти корабли основных классов меньше погибали и повреждались от ПЛ и мин, при проведении операций.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
А, умоляю, таких адмиралов, не выигравших внятно ни единого сражения в то время пруд пруди было.
И это логично, поскольку эпоха сражений уходила в прошлое и начинала заменяться тем как поставлена повседневная боевая деятельность из множества мелких действий. Условно говоря на Балтике важнее было не выиграть разово бой между десятком кораблей основных классов, а что бы эти корабли основных классов меньше погибали и повреждались от ПЛ и мин, при проведении операций. В любом случае, русский БалтФлот проявил себя в ПМВ, прямо скажем, не совсем хорошо, хотя в этом вины Колчака нет.
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
В любом случае, русский БалтФлот проявил себя в ПМВ, прямо скажем, не совсем хорошо Отчего такой вывод?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Dio Eraclea
|
Отчего такой вывод? Оттого, что львиную долю работы пришлось выполнять английским субмаринам на Балтике. Русские подлодки - в теории, наиболее рабочий класс кораблей - прославились полной безрезультатностью.
|
|
|
Авторизирован
|
The damned tin can destroyer was never meant for sea!...
|
|
|
Рысь
|
Кроме некомпетентности, Колчаку вменяют еще два (то, что попадплось в сети мне) достаточно серьезных обвинения с намеком на прямое нынче модное определение "национал-предатель": 1. Он практически сбежал с Черноморского Флота, напросился в Америку и радостно туда уехал. 2. Он стал офицером британской армии и дальше действовал по указке англичан. Например вот здесьПо п.1, зная немного биографию АВ, могу утверждать, что два этих события (уход с ЧФ по решению матросов - эпизод со шпагой - и отъезд в США) были разделены во времени в 1,5 месяца прозябания в Петрограде. По п.2, контракта на службу никто предъявить не может, т.е. считать его именно британским офицером нельзя, но вот то, что АВ попал под английское влияние вполне может быть, тем более, что он сам этого не скрывает в своих показаниях. Кто что скажет по этому поводу? Может быть кому-то попадались какие-то документы, доказывающие сотрудничество Колчака с английской разведкой или подтверждающие еще какие-то связи адмирала с Британией.
|
|
|
Авторизирован
|
С наилучшими пожеланиями, Рысь
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Оттого, что львиную долю работы пришлось выполнять английским субмаринам на Балтике. Русские подлодки - в теории, наиболее рабочий класс кораблей - прославились полной безрезультатностью. Ну сравните общие потери германского флота на Балтике с тем что потопили там же английские ПЛ.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
Ну сравните общие потери германского флота на Балтике с тем что потопили там же английские ПЛ Если безвозвратные, то на российских минах погибли броненосный крейсер "Фридрих Карл" и легкий крейсер "Бремен", лёгкий крейсер "Газелле" был повреждён и его решили не восстанавливать, зато "Аугсбург" отремонтировали, подорвались и утопли также 15 эсминцев и сторожевой корабль "Фрейя", а в боях были утоплены вспомогательный крейсер "Герман" и минный заградитель "Альбатрос". Линкор "Байерн" подорвался на минах, но дошёл до Киля. Британские подлодки повредили линейный крейсер "Мольтке" и 2 эсминца, утопили броненосный крейсер "Принц Адальберт" и лёгкий крейсер "Ундине". Итого британские подлодки потопили и повредили больше, чем все российские корабли вместе взятые, но меньше, чем погибло на российских минных заграждениях.
|
|
« Последняя правка: 15 ноября 2016 года, 20:34:09 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Gustav Erve
Багровый ястреб
Герцог
Карма: 110
Offline
Пол:
сообщений: 2754
Пусть синагоги жгут,мечети валят(с)Песнь о Роланде
|
Вот, нашел хорошую стихотворную эпитафию Колчаку, на удивление уважительную для 1928 года Я, отраженный в сибирских ночах трепетом тысячей звезд партизаньих. Я, адмирал Александр Колчак, проклятый в песнях, забытый в сказаньях. Я, погубивший мечту свою, спутавший ветры в звездном посеве, плыть захотевший на юг и на юг и отнесенный далеко на север. Я предупреждаю других, жаждущих славы и льнущих ко власти: у́же и у́же сходились круги темных моих человеческих странствий. Плыть бы и плыть мне к седой земле, бредящей именем адмирала, так — чтобы сердце, на миг замлев, хлынувшей радостью обмирало. Но — не иная земля у плеча и не акулье скольженье у шлюзов, — путь мой искривлен рукой англичан, бег мой направлен рукою французов. И не на штиля немой бирюзе встали миражами жизни виденья, — кто-то мне путь и судьбу пересек темной, суровой, взлохмаченной тенью. Я, изменивший стихии родной, вышедший биться на сухопутье, пущен болотам сибирским на дно, путами тропок таежных опутан. Я, никаких не открывший стран, вижу теперь из могильного мрака: жгучею болью бесчисленных ран путь заградил мне — Семен Проскаков. Против народа безмерностью пагуб оборотившему острие, если б мне снова, сломав свою шпагу, в Черное море бросить ее!
Из поэмы Н. Асеева "Семен Проскаков", 1928
|
|
|
Авторизирован
|
"Сегодня я видел то, что хуже смерти. Это называют миром"(с) Г.К. Честертон, Перелетный кабак "Правду ты сказал: есть у вас и культура, и наука, и искусство, и свободные учреждения да вот что худо: к нам-то вы приходите совсем не с этим, а только чтоб пакостничать." М.Е.Салтыков-Щедрин, "За рубежом"
|
|
|
Павел Парвус
|
Наткнулся. Не уверен, что не оффтоп. Если что не так, извините. На пороге юбилея революции18 ноября 2016 Армен Гаспарян, писатель http://vz.ru/opinions/2016/11/18/844472.htmlи мое личное мнение. Оставим в стороне споры вокруг этой исторической фигуры. А тогда и говорить не о чем. Подавляющее большинство выступивших «за» или «против» основывались либо на фильме «Адмиралъ», либо на базовых конструкциях советской агитации и пропаганды. Отчего же? Можно почитать Е.А.Прудникову, да и сам автор рекламу своей статье о сабже ниже разместил. Подозреваю, что многие читали и это и многое другое. История страны началась не в октябре 1917 года Продолжительность школьного обучения в 10 лет не отменяет ни годовых/четвертных контрольных, ни текущих оценок Установленная в минувшую субботу в Санкт-Петербурге доска Колчаку вовсе не первая. До этого были Екатеринбург, Омск, Иркутск, Владивосток и здание Морского корпуса в том же Петербурге. Это не считая памятника адмиралу в Иркутске. И никогда до этого подобных баталий не было. Причина проста: в те годы интернет еще не получил такого развития, как нынче, и не все могли показать свою молодецкую удаль. Теперь же многие подменяют реальную жизнь виртуальной, создав иллюзию, что эта тема в обществе кого-то всерьез волнует. Должен их огорчить. Совсем иные нынче у большинства интересы и проблемы. А вот это мысль интересная и логичная И что, в кулачных боях потом начнете сходиться? Если потребуется – да. Доводилось в эти дни часто слышать: а почему не открывают мемориальную доску Буденному? Да хоть Уборевичу с Гамарником (если знаете, кто это) вы можете поставить. Но самостоятельно. Подготовить эскиз и архивные документы, согласовать все в соответствующих структурах, собрать деньги... Снова интересная и логичная мысль. Процедура, кстати, вполне прописана. К слову, на законченом мной учебном заведении есть (была - точно) мемориальная доска "размещался штаб 1-й конной армии... С.М.Будённый, К.Е.Ворошилов" Отсюда вытекает главное во всей этой истории: я не понимаю, чем вандалы в Санкт-Петербурге отличаются от героев «революции гидности», сносящих памятники всем подряд? Тем, что они наши, а те – нет? Да. Или тем, что не из батальона «Азов»? Сомнительное преимущество. Несомненное. Нет общечеловечества. И, увы, обычно тот, кто «первым ружье опустил» получает в награду пулю. И если вы себя позиционируете охранителями прошлого страны – осознайте и это. Хранить прошлое – понимать его и оценивать.
|
|
« Последняя правка: 18 ноября 2016 года, 12:37:33 от Павел Парвус »
|
Авторизирован
|
Я и был сержантом. Лучшим долбаным сержантом в этой долбаной армии
Б. Корнвелл, "Стрелки Шарпа@
|
|
|
Змей
|
Хранить прошлое – понимать его и оценивать Например установленные при Ткачёве мемориальные доски гитлеровским пособникам Науменко и Тер-Оганяну.
Т.е. мины выставить - он умел, а вот когда дело доходило до реального, действующего противника - тут он начинал путаться, всего бояться и реагировать крайне замедленно. Я бы так не сказал. Например в бою 13 июня 1916 года 3 эсминца Колчака решительно и без колебаний атаковали немецкий конвой, связали корабли охраны и потопили вспомогательный крейсер "Герман". Сам конвой удрал, но исключительно потому что остальные русские корабли (3 крейсера и 7 эсминцев под командованием Трухачёва изображали из себя нейтралов).
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2016 года, 11:48:27 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Если безвозвратные, то на российских минах погибли броненосный крейсер "Фридрих Карл" и легкий крейсер "Бремен", лёгкий крейсер "Газелле" был повреждён и его решили не восстанавливать, зато "Аугсбург" отремонтировали, подорвались и утопли также 15 эсминцев и сторожевой корабль "Фрейя" Миноносцев по моему поменьше 13 или 14, а так же 12 тральщиков и 2 ПЛ, ну и если считать таких как "Фрейя", то за "Новиком" числится вооруженный траулер "Норбург". Линкор "Байерн" подорвался на минах, но дошёл до Киля Ну подранки это отдельная тема. Там же к примеру подорвался, но остался в строю "Гроссер Курфюрст", а еще в 16г. подорвался но был отремонтирован "Любек". Британские подлодки повредили линейный крейсер "Мольтке" и 2 эсминца, утопили броненосный крейсер "Принц Адальберт" и лёгкий крейсер "Ундине". Итого британские подлодки потопили и повредили больше, чем все российские корабли вместе взятые, но меньше, чем погибло на российских минных заграждениях. Об этом я и говорил. Английские ПЛ на Балтике немаловажная часть, с хорошими достижениями, но тем не менее в сравнении с другим ущербом от деятельности российского ВМФ, включая мины они значительно меньше. Да российские ПЛ оказались в сравнении дном. Да, ущерб от остальных кораблей, существенно меньше, при этом на других театрах ПЛ тоже зачатую начинали отнимать у надводников пальму первенства. Адриатика, Дарданеллы. Так что тут нет ничего особо зазорного. А свое сражение по очкам российский ВМФ выиграл потеряв на Балтике меньше чем немцы.
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2016 года, 15:14:23 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
Миноносцев по моему поменьше 13 или 14, а так же 12 тральщиков и 2 ПЛ, ну и если считать таких как "Фрейя", то за "Новиком" числится вооруженный траулер "Норбург" 2 - Рижский залив-1915, 4 - Рижский залив-1917, 2 - отдельно в 1915 году и 7 - в 10-й флотилии в ночь с 10 на 11 ноября 1915 года.
Ну подранки это отдельная тема. Там же к примеру подорвался, но остался в строю "Гроссер Курфюрст", а еще в 16г. подорвался но был отремонтирован "Любек". Да, их я пропустил.
Об этом я и говорил. Английские ПЛ на Балтике немаловажная часть, с хорошими достижениями, но тем не менее в сравнении с другим ущербом от деятельности российского ВМФ, включая мины они значительно меньше. Да российские ПЛ оказались в сравнении дном. Да, ущерб от остальных кораблей, существенно меньше, при этом на других театрах ПЛ тоже зачатую начинали отнимать у надводников пальму первенства. Адриатика, Дарданеллы. Так что тут нет ничего особо зазорного. А свое сражение по очкам российский ВМФ выиграл потеряв на Балтике меньше чем немцы У немцев с учётом английских подлодок и катастрофы "Магдебурга" 2 броненосных, 4 лёгких крейсера (без - 1 броненосный и 2 лёгких), сторожевик, минный заградитель и 15 эсминцев. У нас 1 броненосец, 1 броненосный крейсер, 2 канонёрки и 5 эсминцев (2 утонули в шторм).
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2016 года, 17:15:27 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
|
Страницы: [1] 2
|
|
|
|