Страницы: 1 [2]
|
|
|
Автор
|
Тема: Колчак и пруд пруди адмиралов Первой мировой (прочитано 3577 раз)
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
У нас 1 броненосец, 1 броненосный крейсер, 2 канонёрки и 5 эсминцев (2 утонули в шторм). + 2 минзага "Ладога" и "Енисей", а эсминцев у меня получилось 7 не включая погибших в шторм. "Гром", "Казанец", "Охотник", "Доброволец", "Бдительный", "Лейтенант Бураков", "Стройный".
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
+ 2 минзага "Ладога" и "Енисей", а эсминцев у меня получилось 7 не включая погибших в шторм. "Гром", "Казанец", "Охотник", "Доброволец", "Бдительный", "Лейтенант Бураков", "Стройный" Правильно. И того, если взять противостояние России и Германии без англичан, штормов и скал: у нас 1 броненосец, 1 броненосный крейсер, 2 канонерки, 2 заградителя, 7 эсминцев - у немцев 1 броненосный крейсер, 2 лёгких крейсера, 1 сторожевик (или канонерка), 1 заградитель и 15 эсминцев.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
У меня получается победа по очкам у БФ По идее подлодки надо учесть обязательно, они кстати могли больше для немцев сыграть. Вопрос в том что у российских ПЛ судьба неизвестна, авария или мины, и чьи мины. 1 сторожевик (или канонерка) "Герман" с четырьмя 105мм точно не хуже канлодки.
|
|
« Последняя правка: 19 ноября 2016 года, 20:00:21 от Лоренц Берья »
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
У меня получается победа по очкам у БФ..."Герман" с четырьмя 105мм точно не хуже канлодки. На мой взгляд - ничья, при том что у нас все кроме "Альбатроса" и "Германа" на минах, а основные силы флота вели себя ну очень мляво. Из 8 дредноутов и броненосцев, 6 сильнейших всю войну проспали, а крейсера раз за разом упускали многократно слабейшего противника. При том, что до операции "Альбион" у нас был явный перевес, Например в августе 1915-го в Рижском заливе против "Нассау", "Позена", "Мольтке" и нескольких броненосцев, можно было пустить 4 дредноута, 4 броненосца и несколько броненосных крейсеров.
По идее подлодки надо учесть обязательно, они кстати могли больше для немцев сыграть. Вопрос в том что у российских ПЛ судьба неизвестна, авария или мины, и чьи мины Да, с ними запутанно всё.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
На мой взгляд - ничья, при том что у нас все кроме "Альбатроса" и "Германа" на минах Причем немалая часть на активных заграждениях, для которых лезли во вражескую оперативную зону. Это и "Бремен", и "Фридрих Карл", и "Газелле". Я бы не сказал что это сильно хуже чем артиллерийский бой. Например в августе 1915-го в Рижском заливе против "Нассау", "Позена", "Мольтке" и нескольких броненосцев, можно было пустить 4 дредноута, 4 броненосца и несколько броненосных крейсеров. Вопрос диалектический, немцы с лишь с чуть меньшей скоростью могли бы перебросить что помощнее. Моонзунд пропускал только Славу и Цесаревича.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
Причем немалая часть на активных заграждениях, для которых лезли во вражескую оперативную зону. Это и "Бремен", и "Фридрих Карл", и "Газелле". Я бы не сказал что это сильно хуже чем артиллерийский бой. Это другое. И если с минами у нас было прекрасно, то крупные корабли на Балтике либо отсиживались в портах (самые сильные линкоры), либо при появлении противника изображали нейтралов (как при Норчепинге), или сваливали от слабейшего противника (как при Готланде).
Вопрос диалектический, немцы с лишь с чуть меньшей скоростью могли бы перебросить что помощнее Уточнил. Перебросили заранее. Так что в конкретном случае шансов не было. Но пассивность все три года это не оправдывает.
Моонзунд пропускал только Славу и Цесаревича Зато эскадра, зашедшая с севера к Ирбенскому проливу могла зажать немцев между своим главным калибром и минными заграждениями, прикрытыми "Славой" и "Цесаревичем". Но в данном случае, у немцев и вправду было более мощное прикрытие (6 дредноутов и 3 линейных крейсера).
|
|
« Последняя правка: 23 ноября 2016 года, 00:45:52 от Змей »
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Зануда
|
Эр Змей, вот насчёт силы Севастополей - вопрос, конечно, интересный Центральной наводки нет (правда, и у противника с СУО не шоколад!), бронирование для ЛК абсолютно несерьёзное (а тут оппонент на коне!), что ж до квалификации экипажей... С Хохзеефлотте драться это не офицеров в Гельсингфорсе на лоскуты резать! Тут малость другое требовалось. Умение стрелять, например. Чуть позже при обстреле Красной Горки линкор его продемонстрировали во всей красе Там, конечно, офицеров уже успели по законам балтийской братвы извести, но кондуктора оставались. Да и форт не очень-то интенсивно маневрировал , да и стрелял примерно так же "активно". Почитай - учебная стрельба, проваленная чуть более, чем полностью! А немцы работать неподвижными безответными снарядоприемниками все ж вряд ли стали бы, и стрелять умели - кто лучше (Первая Разведывательная группа), кто хуже, но в дуэли Кайзера с Севастополем я бы ставил на тевтона при любых букмекерских коэффициентах. А в случае старичков вроде Нассау - подумал бы, коэффициент прикинул и все равно на немца - толку в весе зала, если лупить в белый свет как в копеечку? Да, как Явур Султан Селим ибн Гебен от Екатерины ретировался я в курсе. Но там порядком разучившиеся стрелять под турецким флагом бывшие призеры нарвался на несколько улучшенный по сравнению с балтийским прототипом корабль (не столь существенно!), команда которого хотела боя и умела маневрировать и стрелять ! (остальное несущественно ) Отсюда и результат. Ну и вишенкой - серьёзное повреждение Гебена практически равнялась его потере - негде было восстанавливать. Подрыв на монах это подтвердил. Получи он хоть половину от того, что прилетел кораблям Хиппера при Ютланде (не суммарно, само собой, а хоть тому же Фон дер Танну) и все - из разряда активной угрозы линейный крейсер выпадает до конца войны, и ТВД - с точки зрения линкорного адмирала - автоматически делается русским озером. Отсюда и осторожность Сушона в этом бою, Балтфлот в ПМВ, к сожалению, ооочень сильно от Черноморского отличался. И если лёгкие силы сопоставимы - дрались, побеждали, гибли, мины ставили под носом у противника (в т.ч. на обоих ТВД под командованием Колчака. Это так, чтоб совсем оффтопом не выглядело ) - то с крейсерами да ЛК все на Балтике было намного печальнее.
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Чуть позже при обстреле Красной Горки линкор его продемонстрировали во всей красе И что именно продемонстрировал?
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
Змей
|
Эр Змей, вот насчёт силы Севастополей - вопрос, конечно, интересный Подмигивание Центральной наводки нет (правда, и у противника с СУО не шоколад!), бронирование для ЛК абсолютно несерьёзное (а тут оппонент на коне!), что ж до квалификации экипажей... Зато хорошая артиллерия. Что касается квалификации экипажей, то показатели 1919-21 гг. всё же нерелевантны, ибо многие свалили и не только офицеры. С другой стороны артиллеристы крейсеров крайне плохо проявили себя у Готланда, а "Слава" ни разу не попала в Рижском заливе. Тем не менее 4 "Петропавловска", "Андрей Первозванный" с "Павлом", и "Слава" с "Цесаревичем" объективно сильнее "Нассау", "Позена" и семи старых броненосцев.
|
|
|
Авторизирован
|
Потому что заслужил, потому-что надо! ПРИПОЛЗ. УВИДЕЛ. УКУСИЛ.
|
|
|
Зануда
|
Чуть позже при обстреле Красной Горки линкор его продемонстрировали во всей красе И что именно продемонстрировал? Проклятый Т9! Продемонстоировал и, разумеется. Стрельбу в сторону цели. Оценка ниже минимальной. Немцы такого бы не простили...
|
|
|
Авторизирован
|
|
|
|
Лоренц Берья
Пехотинец всех империй
Герцог
Карма: 3581
Offline
Пол:
сообщений: 23187
Адмирал Гайиф Кайгун
|
Проклятый Т9! Продемонстоировали, разумеется. Стрельбу в сторону цели. Оценка ниже минимальной. Немцы такого бы не простили...
Ну я не знаю конкретных результатов стрельбы, я знаю что операция против Красной Горки в итоге оказалась успешной, и даже по своему утерла нос англичанам. И я примерно представляю как сами англичане и немцы стреляли по береговым батареям, там мягко говоря масса проблем была.
|
|
|
Авторизирован
|
Еще мой папа начал создавать шпионскую сеть! Я сам ухлопал на это дело океаны золота!! Кучу превосходно подготовленных агентов!!! И все впустую!!!! Гиена вы Дон Рэба Герцог Ируканский
|
|
|
|
Страницы: 1 [2]
|
|
|
|