Наше кино - V

[Станислав]

Для пиара будущего полицая больше всего сделал даже не Шальопа, а критики которые всячески подчёркивали, что один из героев фильма - будущий полицай. Я вот, пока смотрел, на этом самом Добробабине вообще не акцентировался, хотя и знал о его существовании. Сам фильм этого персонажа никак не прославляет и не оправдывает.

И если подобные разоблачения со стороны демшизы мне понятны, то подобные же частые напоминания об этом со стороны патриотов меня удивляют. Допустим Добробабин проявил под Дубосековым героизм в бою. Ну так геройский поступок - не индульгенция до конца жизни. Сначала он был героем (как сотни тысяч других красноармейев, ибо ничего особенного он и по фильму не совершил), потом (после боя) - стал предателем. Как это связано с событиями фильма?

Ещё раз, фильм не героизирует кого-то одного из четвёртой роты. По мысли создателей фильма, там все в тот момент были героями. Простыми героиями великой войны. Что случилось с выжившими после боя - вопрос, конечно, важный, но всё же не настолько чтобы автоматически зачислять фильм в идеологический антисоветский шлак, как это делает патриотическая общественность.

Что касается меня, то окончательная позиция по фильму у меня вырабатается только после того как я пойму, что это человек - Шальопа. Причёми пойму не по словам, а по конкретным делам, лучше всего - по его фильмам. Пока же я останусть при своём положительном мнении о "28".

[Лоренц Берья]

Ну я как правило стараюсь судить фильмы и авторов отдельно. Для меня ситуация что мерзким автором может быть сделан хороший фильм, и наоборот вполне реальна.

[Змей]

Для пиара будущего полицая больше всего сделал даже не Шальопа, а критики которые всячески подчёркивали, что один из героев фильма - будущий полицай. Я вот, пока смотрел, на этом самом Добробабине вообще не акцентировался, хотя и знал о его существовании. Сам фильм этого персонажа никак не прославляет и не оправдывает
В фильме он один из главных из героев, а фамилию убрали после скандала. (Как и доску Маннергейма, убранное с вашей помощью название Лесосибирского кадетского корпуса и др.) Если бы зависло от меня, я бы наверное подождал, пока он появится с фамилией во всей красе. Тем более режиссёр его любит и всячески оправдывет.

«Я хочу развести эти истории: бой у села Дубосеково и историю Добробабина. Для меня это, прежде всего, человек, который во время боя кидал гранаты в немецкие танки, чью фамилию капитан Гундилович назвал не зря — он был доблестным бойцом. Когда в конце войны он снова вступил в ряды РККА, — заработал орден Славы. Я не берусь осуждать его за поведение в немецком плену. Оснований считать, что он убивал, пытал советских людей, нет... Условием выживания Добробабина была служба в немецкой полиции, когда пришла РККА, условием жизни стала служба в Красной армии».
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm

И если подобные разоблачения со стороны демшизы мне понятны, то подобные же частые напоминания об этом со стороны патриотов меня удивляют. Допустим Добробабин проявил под Дубосековым героизм в бою
В том-то и дело, что не проявлял. Подробности тут.
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm

Ну так геройский поступок - не индульгенция до конца жизни. Сначала он был героем (как сотни тысяч других красноармейцев, ибо ничего особенного он и по фильму не совершил)
По фильму 28 человек на открытой местности с одной  сорокопяткой и двумя ПТР жгут 14 танков. Случись такое, это было бы ни "ничего особенного", а мега-подвиг. Но этого не было.  Поэтому и пришлось изображать немцев толпой косоруких и слепых дебилов.

Ещё раз, фильм не героизирует кого-то одного из четвёртой роты. По мысли создателей фильма, там все в тот момент были героями. Простыми героиями великой войны. Что случилось с выжившими после боя - вопрос, конечно, важный, но всё же не настолько чтобы автоматически зачислять фильм в идеологический антисоветский шлак, как это делает патриотическая общественность.
Фильм рассматривается в контексте прочих официозных проектов. Он:

1. Выдавливает из сознания образ СССР (вместе с одновременно прошедшей реконструкцией парада 7 ноября 1941 года с двуглавыми орлами и др.)
2. Расширяет "Окна Овертона" относительно гитлеровских пособников (как и доска Маннергейма,  Лесосибирский корпус, памятник тому же Добробабину в Цимлянске и др.) Организаторы процессов пробуют общественное мнение на зуб, встретив сопротивление отступают, закрепив за собой плацдарм и готовят следующую атаку.
3. Подменяет реальное успешное сожжение немецких танков (Ильинское, Буйничское поле и др. ) вымышленными, тем самым подрывая доверие к реальным. Напоминаю, Ильинское ранее Михалков запомоил.
4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего.
5. Политкорректно поправляет национальный состав участников событий (как и в эпизоде с объявлением Путиным трети гарнизона брестской крепости чеченцами и в эпизоде с присвоением чужих побед "Дикой дивизии").

Многовато  пакостей для одной картины.

[Лоренц Берья]

4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего.

Самая неоправданная претензия.

[Змей]

Самая неоправданная претензия
Была бы только она - я бы не парился.

[Лоренц Берья]

Была бы только она - я бы не парился.

Факт в том что авторы этого фильма приложили очень много усилий к тому что бы противник не выглядел дебилом. В отличии от подавляющего большинства других работавших над подобными задачами. Потому говорить о том что мол тут кто-то сознательно в здравом уме и трезвой памяти, в пропагандистских целях создавал образ немцев дебилов нельзя. Это несомненная и очень существенная ошибка.
 

[Станислав]

Змей, я думал, что из-за нашего форумного общения длиной в десять лет мы давно перешли на "ты". Я ошибался?
 

В фильме он один из главных из героев, а фамилию убрали после скандала. (Как и доску Маннергейма, убранное с вашей помощью название Лесосибирского кадетского корпуса и др.) Если бы зависло от меня, я бы наверное подождал, пока он появится с фамилией во всей красе.

Вот тогда бы, опираясь на этот вариант фильма и можно было бы поговорить об оправдании коллаборационизма и т.д. Сейчас же у меня этот момент проходит по разряду "Не доказано". Но если Шальопа именно такой, каким ты его описываешь, то на государственном финансировании он раскроется в полной мере. Вот тогда всё станет ясно. Пока этой ясности для меня нет.

Поэтому и пришлось изображать немцев толпой косоруких и слепых дебилов.

В теме "Наше новое кино" Лоренц тебе ответил на этот довод.

Фильм рассматривается в контексте прочих официозных проектов.

Ну, то есть, ты подтягиваешь примеры из других фильмов и околоисторической деятельности РВИО и министерства культуры, чтобы показать всю гнусность "28"? Вообще то это имело бы смысл если бы фильм имел очевидную антисоветскую и антипатриотическую окраску. "28" при всех своих недостатках в этот перечень записать нельзя, а значит и твоя попытка выглядит не слишком убедительно и даже более - не слишком красиво. В таких случаях говорят "Каждое лыко в строку". Это я, кстати, касается и про шоколад на премьере, и упоминание в тексте Медведева. Твоя пристрастность при написании статьи просто бросается в глаза.

3. Подменяет реальное успешное сожжение немецких танков (Ильинское, Буйничское поле и др. ) вымышленными, тем самым подрывая доверие к реальным. Напоминаю, Ильинское ранее Михалков запомоил.

Михалков не смог запомоить этот эпизод по той простой причине, что УС-2 настолько плох, что не работает как антисоветская агитка. Вот если бы это был талантливый фильм, вот тогда был бы другой коленкор.

4. Выставляет врага дебилами, тем самым обесценивая победу над ним и подвергая сомнению реальность происходящего.

Если человек не сломался под обычной ежедневной антисоветской пропагандой, которой население обрабатывают СМИ, то "28" (даже если считать её элементом этой пропаганды) не повлияет на его мировоззрение. Если же человек колеблется, то ему скорее будет приятно посмотреть, как наши солдаты жгут танки (без заградотряда за спиной) без относительно это миф или нет. Ну а если он испытывает стыд от того, что он русский и жалеет, что деды так хорошо воевали, то "28" тоже не окажут на него никакого эффекта.

[Хель]

Была бы только она - я бы не парился.

Факт в том что авторы этого фильма приложили очень много усилий к тому что бы противник не выглядел дебилом.

Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты.

[BunkerHill]

Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих".

https://www.facebook.com/john.shemyakin/posts/1490469067634277

 

[Лоренц Берья]

Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих".

Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал?

Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты.

При этом Бондарчук не имел целей выставлять кого-то дебилами на войне. Что у него проходит красной нитью через абсолютно все творчество.

[Хель]

Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал?

Это кто-то решил, что термин "жидовствующие" дюже неполиткорректен.

[Gustav Erve]

Джон Шемякин обнаружил в историческом фильме "София" секту "новгородствующих".

Это что за секта? Я сильно темен в истории от того что я про неё никогда не слышал?

Это они ( создатели сериала "София") так секту жидовствующих, действовавшую в Новгороде на исходе 15 века, назвали

[Лоренц Берья]

Это кто-то решил, что термин "жидовствующие" дюже неполиткорректен.

Это они ( создатели сериала "София") так секту жидовствующих, действовавшую в Новгороде на исходе 15 века, назвали

Вот это реальные дебилы.

[Лоренц Берья]

В 90-х он часто бывал в харьковских кафешках, аналогичных питерскому "Сайгону". Я тоже. Он всегда говорил по-украински, что для харьковской тусовки было очень необычно. Откликался на прозвище Нацик. Это воспринимали как что-то эпатажное-экзотическое. Потом начал выступать со своими стихами, иногда в рок-клубах, иногда на более традиционных литературных вечерах. У него вышли первые сборнички. Где-то у меня лежит парочка с дарственной надписью. Мне и большинству моих знакомых его стихи нравились. Меня тогда очень занимал вопрос, почему Украина уже столько лет один из самых урбанизированных регионов, а украинская литература всё эксплуатирует и эксплуатирует крестьянскую тему. А у Жадана была городская богемная лирика "в стиле рок". Действительно талантливая, как мне кажется. Потом наши пути разошлись. Он постепенно стал известной фигурой и корифеем. Пытался организовывать рок-клубы, где бы пели исключительно на украинском. С переменным успехом. Помню одна довольно популярная в Харькове группа согласилась подготовить украиноязычную программу, но посреди концерта запела свои русские песни, которые зрители хорошо знали. Но что-то у него получалось. Ещё среди его проектов числится кафе, где требовали говорить исключительно на украинском и на столиках рядом с меню лежали русско-украинские словари. Стиль оформления там был такой... а ля "Сталкер". Голые кирпичные стены, трубы какие-то, в целом атмосферненько. В 2004 г. Жадан был комендантом померанчевого палаточного городка в Харькове. В феврале 2014 возглавлял захват ОГА майдановцами, когда там сидел,  звал помощь из Киева. Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта. Вроде всё.

Так просто вспомнил про то что читал на иносми недавно. http://inosmi.ru/social/20161201/238324977.html

Кажется, поэт Андрей Любка устал от войны, война преследует его и докучает ему. Он родился в 1987 году и немного похож на парней со Стуреплан. Если такие поэты, как Ирина и ее муж, скорее интересуются жизнью украинцев, то Андрей смотрит прочь, на запад. Он не хочет идти в армию, а вместо этого старается больше ездить по приглашениям для писателей. Если хочешь выпускать книги, то нужно время, чтобы писать.

«Среди украинских писателей у многих появилась потребность пойти в армию и потом описать свой опыт в духе Хемингуэя. Но на самом деле… это совсем не то место, где приятно провести время».

Он вдохновляется американскими битниками и стремится ввести в украинскую поэзию черты городской жизни. Его злит, что в советские времена не смогли построить нормальную инфраструктуру. Церкви стоят, а железных дорог нет.

[Змей]

Змей, я думал, что из-за нашего форумного общения длиной в десять лет мы давно перешли на "ты". Я ошибался?
Прости, задолбался....

Вот тогда бы, опираясь на этот вариант фильма и можно было бы поговорить об оправдании коллаборационизма и т.д. Сейчас же у меня этот момент проходит по разряду "Не доказано". Но если Шальопа именно такой, каким ты его описываешь, то на государственном финансировании он раскроется в полной мере. Вот тогда всё станет ясно. Пока этой ясности для меня нет
В процитированном интервью он раскрылся. Госфинансирование от двух государств получил. После скандала фамилия Добробабина исчезла,  а то что она там должна была быть - однозначно. Много вы видели фильмов, в котором эпизодические персонажи имеют фамилии, а постоянно присутствующий на экране герой анонимен?

В теме "Наше новое кино" Лоренц тебе ответил на этот довод
А я ответил, что имей место только он, я  бы не парился.

Первый бой в "Они сражались за Родину". Роту тяжёлых танков, подкреплённых пехотой, заставили отступить силами двух ПТР и одной гранаты.
Пересмотрел. Танки средние. Рота неполная. Подбили 2-3, а когда остальные отступают видно, что в контратаке участвуют Т-34 (см. 38.50 - 39.30) Потому немцы и драпают. https://www.ivi.ru/watch/oni_srazhalis_za_rodinu/53155

Вообще то это имело бы смысл если бы фильм имел очевидную антисоветскую и антипатриотическую окраску. "28" при всех своих недостатках в этот перечень записать нельзя
Я не отрицаю, что он получился куда аккуратнее. Как по причине хорошей обучаемости минкульта, так и из-за скандала вокруг Добробабина.

Ну, то есть, ты подтягиваешь примеры из других фильмов и околоисторической деятельности РВИО и министерства культуры, чтобы показать всю гнусность "28"?
Да, поскольку это один из  их проектов и соответствует общей политики.

а значит и твоя попытка выглядит не слишком убедительно и даже более - не слишком красиво. В таких случаях говорят "Каждое лыко в строку". Это я, кстати, касается и про шоколад на премьере, и упоминание в тексте Медведева
Шоколад на премьере - суть современного патриотического агитпропа. Что касается Медведева, возможно оно и совпадение, но с учётом "Семи самураев" и "Великолепной семёрки" - не поручусь

Твоя пристрастность при написании статьи просто бросается в глаза
Я ничего не знал о Шальопе до этой истории то у меня нет с ним личных счетов. Что касается Мединского, то уверяю: не профинансируй он фильм - я написал бы то же самое. Я всегда отличаю произведения от создателей. Например "Кококо" сняла жена Чубайса с дочерью Михалкова в главной роли. Мне фильм нравится. Как исполнение ролей самим Михалковым в "Жмурках" и "Мне не больно".

Михалков не смог запомоить этот эпизод по той простой причине, что УС-2 настолько плох, что не работает как антисоветская агитка. Вот если бы это был талантливый фильм, вот тогда был бы другой коленкор.
Он запомоил тему и я крайне сомневаюсь, что теперь кто-то возьмётся за этот эпизод с реально раздолбанными 14 танками.