Наше кино

Форум официального сайта Веры Камши

Внимание! Данный форум доступен только для чтения,
для общения добро пожаловать на новый форум forum.kamsha.ru

Добро пожаловать, гость. Пожалуйста, войдите или зарегистрируйтесь, если хотите стать полноправным участником форума.
16 октября 2026 года, 22:17:09

ВНИМАНИЕ! В ближайшие дни должен состояться переезд форума на новый хостинг и новый движок! Переезд будет сопровождаться временным отключением доступа к форуму. Подробности - в разделе "Работоспособность форума"

844443 Сообщений в 12090 темах от 7410 участников
Последний участник: Vera_Kamenskaya

цитата из: Hiddy на 03 декабря 2016 года, 17:58:29

Роман не читала, но в начале-середине 90-х была немного знакома с Жаданом и его поэзией. Делиться впечатлениями или Вас интересует конкретное произведение?

Да, ваши впечатления от Жадана мне интересны.

В 90-х он часто бывал в харьковских кафешках, аналогичных питерскому "Сайгону". Я тоже. Он всегда говорил по-украински, что для харьковской тусовки было очень необычно. Откликался на прозвище Нацик. Это воспринимали как что-то эпатажное-экзотическое. Потом начал выступать со своими стихами, иногда в рок-клубах, иногда на более традиционных литературных вечерах. У него вышли первые сборнички. Где-то у меня лежит парочка с дарственной надписью. Мне и большинству моих знакомых его стихи нравились. Меня тогда очень занимал вопрос, почему Украина уже столько лет один из самых урбанизированных регионов, а украинская литература всё эксплуатирует и эксплуатирует крестьянскую тему. А у Жадана была городская богемная лирика "в стиле рок". Действительно талантливая, как мне кажется. Потом наши пути разошлись. Он постепенно стал известной фигурой и корифеем. Пытался организовывать рок-клубы, где бы пели исключительно на украинском. С переменным успехом. Помню одна довольно популярная в Харькове группа согласилась подготовить украиноязычную программу, но посреди концерта запела свои русские песни, которые зрители хорошо знали. Но что-то у него получалось. Ещё среди его проектов числится кафе, где требовали говорить исключительно на украинском и на столиках рядом с меню лежали русско-украинские словари. Стиль оформления там был такой... а ля "Сталкер". Голые кирпичные стены, трубы какие-то, в целом атмосферненько. В 2004 г. Жадан был комендантом померанчевого палаточного городка в Харькове. В феврале 2014 возглавлял захват ОГА майдановцами, когда там сидел, звал помощь из Киева. Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта. Вроде всё.

Я конечно почти совсем не знаю современных украиноязычных авторов, но из тех что знаю наверное первый раз благодаря вашему описанию, встречаю и убежденного с давних пор и любопытного мне. Как то вот еще со времен Оранжевого майдана некоторых пиарили, в том числе через какие-то зарубежные премии, но там выходили со всех сторон серые мыши.

Цитата

Говорят, ему сильно досталось во время штурма 1 марта.

Даже в вики про это пишут.

И я была бы готова уважать его убеждения если бы не вопли из ОГА: пришлите карателей, разгоните это быдло. Не во время штурма, за несколько дней до него, когда люди вели себя подчёркнуто мирно и законопослушно. Коцаба тоже убеждённый националист, но повёл себя совершенно иначе. А Жадан получил то, что хотел для других.

Я конечно почти совсем не знаю современных украиноязычных авторов,

Один из моих любимейших современных поэтов, львовянин Роман Скиба, к майдану отнёсся, мягко говоря, без восторга, от чего кое у кого рвало шаблоны. Не знаю, насколько Вы сможете оценить стихи на украинском...
СПОЙЛЕРЫ,

СПОЙЛЕРЫ

И как это звучит:

https://www.youtube.com/watch?v=is_A4sNmMTM

Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ".
Герои многословны, а бы даже сказал болтают много, там где у Быкова укладывались в 5-10 слов, а Шальопы рассказывают простыни на 50-100 слов.
Но хоть кто бы из них, сказал бы четыре простых слова "советский народ", "одна страна". Молчат.
Особенно порадовали рассуждения о разнице между "Родиной", и "Отчизной". Оказывается, на "Родине" можено жить даже под оккупантом.
А вот "Отчизна" это вот такое место, где живут по законам предков, как заповедали отцы.
Фильм изначально строился вокруг Добробабина. Это очевидно и никакому сомненибю не подлежит, на "сержанта из села Перекоп", который стал безымянным, потому что люди обиделись, израсходовано очень много пленки. Сержант не то что большой, у него больше экранного времени чем у политрука Клочкова-Деева. А в конце, раненый Деев даже предлагает сержанту покомандовать. Но оно и понятно, мужчина вышел очинно авторитетный.
Ведь монолог: " Сегодня, хлопцы, за Родину помирать не треба, сегодня за Родину пожить треба.." произносит именно тот, чью фамилию нельзя называть.
Но кроме того, из фильма зритель уже знает, что "Родина" это такое место, где можно жить и под оккупантом.
А потому слова про "За Родину пожить трэба", звучат еще пакостнее, чем "Что же ты собака в танке не сгорел". С учетом дальнейших подвигов пожившего разумеется.

И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет.
Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики.

27 человек и Добробабин, которого мы не будем называть Добробабиным, и никому не скажем почему и за что они воевали.
В фильме казахи и русские. Если немцы придут в Казахстан, то русские станут казахами, а пока казахи стали русскими, потому что немцы пришли под Москву.
Как только из задницы не вылезешь, лишь бы не сказать "советский народ". Смех
Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ".
Герои многословны, а бы даже сказал болтают много, там где у Быкова укладывались в 5-10 слов, а Шальопы рассказывают простыни на 50-100 слов.
Но хоть кто бы из них, сказал бы четыре простых слова "советский народ", "одна страна". Молчат.
Особенно порадовали рассуждения о разнице между "Родиной", и "Отчизной". Оказывается, на "Родине" можено жить даже под оккупантом.
А вот "Отчизна" это вот такое место, где живут по законам предков, как заповедали отцы.
Фильм изначально строился вокруг Добробабина. Это очевидно и никакому сомненибю не подлежит, на "сержанта из села Перекоп", который стал безымянным, потому что люди обиделись, израсходовано очень много пленки. Сержант не то что большой, у него больше экранного времени чем у политрука Клочкова-Деева. А в конце, раненый Деев даже предлагает сержанту покомандовать. Но оно и понятно, мужчина вышел очинно авторитетный.
Ведь монолог: " Сегодня, хлопцы, за Родину помирать не треба, сегодня за Родину пожить треба.." произносит именно тот, чью фамилию нельзя называть.
Но кроме того, из фильма зритель уже знает, что "Родина" это такое место, где можно жить и под оккупантом.
А потому слова про "За Родину пожить трэба", звучат еще пакостнее, чем "Что же ты собака в танке не сгорел". С учетом дальнейших подвигов пожившего разумеется.
Всё так и есть. О чём я и написал.
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm

И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет.
Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики.
Внимание обратили довольно многие, но то что привлекут, я и не сомневаюсь.

Но у фильма есть и положительный момент. Я например долго не мог поймать мысль за хвост, на что похоже паразитирование на истории в исполнении Мединского и его покровителей. Но вот сегодня мозаика сложилась.

цитата из: Змей на 04 декабря 2016 года, 01:40:17

Паразитирование разнообразно. "Утомлённые" и "Батальонъ" с "Адмираломъ" - это тоже оно.

Я нашел общее место. Как кажется.

Они барыги. Барыги торгующие кровью предков. Это мерзко и паскудно, но это факт. Ничтожные барыги, но их нынешние дела отольются свинцом и кровью потомкам.
Хотите чтобы четверть гарнизона Брестской крепости были чеченцами? Организуем.
Хотите чтобы две трети панфиловской дивизии были казахами? Нивапрос.
Хотите комсомолку Зою Космодемьянскую в православную мученицу превратить? Делов то!
хотите Маннергейма в спасители Ленинграда? сейчас доску повесим, и пару программ по телевизору пустим.

Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти.

И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую.

Язык

Я нашел общее место. Как кажется.Они барыги. Барыги торгующие кровью предков. Это мерзко и паскудно, но это факт.
"Владимир Путин. Правоверный коммунист и офицер КГБ. Либеральный заместитель мэра Санкт-Петербурга и борец против «коммунистического путча» ГКЧП. Державно-православный президент России, обличивший не только Октябрьскую, но и Февральскую революцию 1917 года, которую не слишком давно воспевал.

Владимир Мединский. Член комитета комсомола журфака Московского института международных отношений. Ещё в институте вступил в КПСС. Ярый демократ, защитник Верховного Совета России от ГКЧП и рекламщик финансовой пирамиды МММ. Самый патриотический в мире министр культуры, вслед за боссом разоблачающий февральско-октябрьских революционеров.

Дмитрий Киселёв. Сотрудник норвежской и польской редакций зарубежного радиовещания коммунистического Гостелерадио СССР. Демократический журналист, награждённый властями Литвы медалью за помощь в освобождение маленькой гордой страны от советской оккупации. Пропагандист киевской телекомпании ICTV, разъяснявший на «Эхе Москвы», что он как «киллер азиатчины» должен переломить сознание 2/3 населения Украины, которые смотрят на восток и не приемлют европейского выбора. Генеральный директор информагентства «Россия сегодня», не устающий клеймить сделавшую «европейский выбор» Украину и саму Европу."
http://www.apn-spb.ru/publications/article21760.htm

Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти
"Активно поучаствовав в развале СССР и разграблении советского наследия, к войне они относятся чисто потребительски и используют её образ для окучивания разных групп населения. Либеральная интеллигенция имеет возможность смотреть и снимать за государственный счёт фильмы, смешивающие с дерьмом едва ли не всё происходившее в 1941-1945 гг., а не только Сталина с Берией и кровавой гэбнёй, как принято считать.

Подводники Северного флота в «Первом после бога» Василия Чигинского - пьяное и тупое быдло. Отважно и умело защищавшие Москву кремлёвские курсанты представлены в «Утомлённых солнцем-2» Никиты Михалкова дебилами, которые пугаются сигнальных ракет и пыряют штыком немецкий танк. А в снятом по байке начальника пресс-службы «медведей» Дмитрия Фоста фильме «Четыре дня в мае» героические советские разведчики и доблестные солдаты вермахта дают отпор советским же танкистам, напавшим на немецкий приют для девушек-сироток, одну из которых хотел изнасиловать командир танкистов. Примеры можно приводить бесконечно, как и аналогичные шедевры из жизни Российской Империи. От «Турецкого гамбита» с тупым генералом Соболевым (Михаилом Скобелевым) и его подчинёнными-геями до «Сатисфакции», где удачно избежавшим военной службы злодеем, интриганом и садистом является герой баталий с Наполеоном Александр Бенкендорф.

Коммуно-патриотическая общественность возмущается, но для её окучивания существуют околокремлёвские «державники», недавно объединённые для эффективности в «Изборский клуб». Курирует его министр культуры РФ Владимир Мединский, параллельно рекламирующий творения Михалкова и Фоста, а основное занятие членов клубов - помогать вертикали власти украшать свой образ ворованными кусочками духовного наследия ликвидированной при их участии страны. Сама же вертикаль при этом оказывается в идеальной позиции «разводящего», подмигивая одним глазом либералам, другим их оппонентам, а обеими руками сбывая старшим партнёрам остатки советского наследия"
http://www.apn-spb.ru/publications/article13049.htm

И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую.
"И сами своему вранью не верят, потому что если бы верили, не стали бы чавкать на презентации картины шоколадками «28 панфиловцев» с надписью на коробочке «Finest Belgian Chocolate. Тонкий насыщенный островатый вкус с нотками фруктов и специй». Ну, и не пропихивали бы втихую, где только можно, гитлеровских пособников. И того же Добробабина, фото которого красуется на выставках Российского военно-исторического общества, а памятник воздвигнут в Цимлянске. И создателя Армянского легиона вермахта Гарегина Тер-Арутюняна (Нжде), чья мемориальная доска украшает Армавир. И, конечно, убийцу русского населения Финляндии и организатора блокады Ленинграда Карла Маннергейма, чей бронзовый образ устанавливал в Петербурге лично гражданин Мединский, а потом обличал протестующих горожан…

Очевидно, когда подобные памятники перестанут вызывать недовольство, Мединский и его шальопы сочтут свою миссию выполненной... Неудивительно, что, читая рекламный слоган «28 панфиловцев»: «Три десятка солдат против полчища фашистов — при поддержке Министерства культуры», задаёшь себе вопрос: кого тут поддерживает контора Мединского? По всему выходит — полчища".
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm

Цитата

Как только из задницы не вылезешь, лишь бы не сказать "советский народ".
Можете кидать в меня камни, но сперва найдите в хронометраже фильма хоть одно слово "СССР", или "советский народ".

За 25 лет наснимали тонны фильмов о ВОВ в каждом из которых упоминается СССР, Сталин, показана советская символика и т.д. Делают ли эти элементы УС-2, «Служу Советскому союзу!» или «4 дня в мае» советскими или хотя бы патриотически фильмами?

Цитата

И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы, и значит будут привлечены к дальнейшему заливанию говна в глаза и уши населению, но уже за госсчет.
Маэстро получил хороший трамплин от почтеннейшей публики.

Шальопа вполне заслужил этот трамплин, ибо безусловно талантлив на фоне наших киноделов. Впрочем народное доверие гораздо легче потерять, чем заработать. Одна осечка и всё.

Цитата

Они ничего не создают, они просто переписывают дивиденды и право собственности, обкрадывая настоящих героев и лишая людей памяти.

И когда они разбазарят все, у русских ничего не останется, вернее останутся "сталинские репрессии" и "черная неблагодарность" к тем, кто их якобы "спас". А спасли понятно кто, Назарбаев из панфиловской дивизии, чеченцы из Брестской крепости, Маннергейм из Хельсинки и РПЦ воспитавшаяся мученицу Зою Космодемьянскую.

Не лишено смысла. Однако если это и произойдёт, то не из-за "28", а из-за тех же УС-2, "Сволочам" и " 4 дням в мае", производство которых поставлено на конвеер.

цитата из: Станислав на 04 декабря 2016 года, 07:21:16

Нет конечно. И при этом, источник у них - тот же самый.

Цитата

Пока что, продукт съеден.

Цитата

А тут такое дело. Если "4 дня в мае", "Сволочи" и т.п. это худшие фильмы, то "28 панфиловцев" объективно лучше их, и типа патриотичнее, но по сути такое же как они.

Цитата

Один из моих любимейших современных поэтов, львовянин Роман Скиба, к майдану отнёсся, мягко говоря, без восторга, от чего кое у кого рвало шаблоны. Не знаю, насколько Вы сможете оценить стихи на украинском...
СПОЙЛЕРЫ,

СПОЙЛЕРЫ

И как это звучит:

https://www.youtube.com/watch?v=is_A4sNmMTM

Спасибо.

Цитата

И то что, мало кто на эти гадости обратил внимание, говорит о том что Шальопа и его сценаристы безусловно талантливы,

Ты их переоцениваешь. Сделать настолько обезличенное кино это не фича, это откровенная нехватка профессионализма. Они могут прописать правильные реплики, но не могут создать героя.

Цитата

Нет конечно.

Ну а раз так, то достаточно странно упрекать 28 в отсуствие в советской символики. В конце концов не её наличие/отсуствие делает фильм патриотичным.

Что касается источника, то мне тут пока тоже не слишком понятно. Надо подожать следующего фильма Шальопы чтобы решить этот вопрос наверняка.

Цитата

Пока что, продукт съеден.

Ну извини. Не только лишь все могут смотреть в завтрашний день и не каждый может сказать кем окажется в будущем тот или иной человек. Приходится исходить из тех данных, что есть сейчас. На сегодняшний день народный мандат Шальопа вполне наработал.

Цитата

Вот тут не согласен. Но спорить на эту тему я думаю бесполезно.

Ну а раз так, то достаточно странно упрекать 28 в отсуствие в советской символики. В конце концов не её наличие/отсуствие делает фильм патриотичным.
Это один из факторов. А в целом отсутствие СССР + пиар будущего полицая + много чего ещё.
http://www.apn-spb.ru/publications/article24926.htm

Перейти в раздел: