Москва, Крымское ханство, Высокая Порта и их взаимодействие

[Лоренц Берья]

После официального крещения Ягайло запретил литовцам брак по православным обрядам и указал, что политические права сохраняются только за католиками.

[1413 г.] Городельская уния носила явно католический характер. Русские князья и бояре Великого княжества Литовского как православные «схизматики» по новому закону не допускались к высшим должностям, к участию в совете великого князя и решении важнейших государственных вопросов. На воеводства в земли Полоцкую и Витебскую, Киевскую и Подольскую назначались только люди, проникнутые духом воинствующего католицизма, что вызывало национальную вражду в государстве.

Собственно говоря подобная "терпимость" как раз и подкосила ВКЛ.

[Kitero]

С Венгрией, так как Лайош Великий оставил Галицию не Ядвиге (наследнице Польши), а Марии (наследнице Венгрии).

Венгрия католическая, Польша католическая. Из факта что язычник (де-факто неверующий, он, насколько помню, несколько раз менял веру) Ягайло, став королем Польши, был вынужден принять католичество и воевать с католической Венгрией (а он с ней воевал?) за Галич, чтобы отдать его Польше (а что, был вариант сделать его снова независимым?! или отдать языческой/православной Литве?!), почему-то делается вывод о крайней неверотерпимости поляков. Повторюсь, Польша была относительно веротерпимой страной - на фоне остальной Европы. В ней было масса протестантов и никто их на костры не тащил. Да и факт, что Ивана Грозного, схизматика, всерьез рассматривали как кандидата на престол (к нему выдвигали требования признать права шляхты, а не менять веру), уже говорит о многом. С веротерпимостью возникли проблемы лишь в 17 веке.

[Gustav Erve]

После официального крещения Ягайло запретил литовцам брак по православным обрядам и указал, что политические права сохраняются только за католиками.

[1413 г.] Городельская уния носила явно католический характер. Русские князья и бояре Великого княжества Литовского как православные «схизматики» по новому закону не допускались к высшим должностям, к участию в совете великого князя и решении важнейших государственных вопросов. На воеводства в земли Полоцкую и Витебскую, Киевскую и Подольскую назначались только люди, проникнутые духом воинствующего католицизма, что вызывало национальную вражду в государстве.

Собственно говоря подобная "терпимость" как раз и подкосила ВКЛ.

Но польские шовинисты, их белорусские и украинские прихлебатели, а также их симпатизанты в России по-прежнему "не рефлексируют, а распространяют" сказки о "веротерпимой Польше и ВКЛ."

[Уленшпигель]

Вся польская веротерпимость объясняется просто: руки коротки, анархия, бардак. Ну и нетерпимостть в первую очередь была направлена на подавление православия, сил конечно на все сразу не хватало, но давили последовательно и систематически с самого начала.

[Balduin]

Польская "веротерпимость" объясняется ещё и тем, что нетерпимость - она разная бывает. В XVI веке Польша и Литва были охвачены борьбой католиков с протестантами, кто в ней победит - было неясно, и до православных у католиков руки не доходили. Собственно, одно время казалось, что возьмут верх протестанты - уже в начале 80-ых годов XVI века белорусский просветитель (по совместительству - протестантский пропагандист и клиент протестантских магнатов Радзивиллов) провел "поход веры", в ходе которого было уничтожено несколько десятков православных храмов. Правда, в советское время это не слишком афишировалось, так как чуть ли не по дефолту считалось, что всё плохое, что было с православными, было от католиков.

[BunkerHill]

Повторюсь, Польша была относительно веротерпимой страной - на фоне остальной Европы.

Это как в том анекдоте про мафию, "на фоне дона Винченцо, дон Марио был святой".
 

В ней было масса протестантов и никто их на костры не тащил.

В Царстве Русском тоже была масса протестантов, и никто их на костры не тащил.

С веротерпимостью возникли проблемы лишь в 17 веке.

Оно это. Протестантов привечал Сигизмунд №2, его отец, Сигизмунд №1 протестантов не любил.  А вот при Иштване Батори, в Речи Посполитой вовсю развернулись иезуиты, которые попали в Польшу при Анри Валуа, Анри уехал, а иезуиты остались. И Брестская уния, это результат их работы.
Так что делать на основании довольно краткого временного промежутка, связанного с конкретным человеком, какие-то глобальные выводы, довольно диковинно.

[Dio Eraclea]

Это как в том анекдоте про мафию, "на фоне дона Винченцо, дон Марио был святой".

Ну, по сравнению с деньками Тридцатилетней Войны в Германиях, Польша, полагаю, вполне могла сойти за весьма веротерпимое общество)

[Balduin]

Повторюсь, Польша была относительно веротерпимой страной - на фоне остальной Европы.

А вот при Иштване Батори, в Речи Посполитой вовсю развернулись иезуиты, которые попали в Польшу при Анри Валуа, Анри уехал, а иезуиты остались.

При Иштване Батори протестанты оставались ещё сильны, "поход веры" Сымона Будного - это как раз его правление. Реформацию еле одолели при его преемнике.

[BunkerHill]

При Иштване Батори протестанты оставались ещё сильны, "поход веры" Сымона Будного - это как раз его правление. Реформацию еле одолели при его преемнике.

Фундамент был заложен при Батори. Избрание в короли Речи Посполитой человека который ставил своим долгом войну против еретиков и схизматиков, возможно только на удобренной почве. И Иштван Батори ее изрядно унавозил.

[BunkerHill]

Ну, по сравнению с деньками Тридцатилетней Войны в Германиях, Польша, полагаю, вполне могла сойти за весьма веротерпимое общество)

Сложно сказать. В Германиях протестанты были сильнее, и как следствие сопротивлялись католикам ожесточеннее, в Литве и Польше немногочисленные общины просто выкрестили обратно в католичество, ограничили в правах и местами даже конфисковали храмы. Сил сопротивляться у них особо не было.

[Balduin]

При Иштване Батори протестанты оставались ещё сильны, "поход веры" Сымона Будного - это как раз его правление. Реформацию еле одолели при его преемнике.

Фундамент был заложен при Батори. Избрание в короли Речи Посполитой человека который ставил своим долгом войну против еретиков и схизматиков, возможно только на удобренной почве. И Иштван Батори ее изрядно унавозил.

Это само собой - хотя религиозность османского ставленника Батори, в окружении коего имелся открытый атеист (Каспар Бекеш), явно преувеличена - но ещё в его правление протестанты в той же Литве могли расправляться с неугодными им лицами.

[BunkerHill]

Это само собой - хотя религиозность османского ставленника Батори, в окружении коего имелся открытый атеист (Каспар Бекеш), явно преувеличена - но ещё в его правление протестанты в той же Литве могли расправляться с неугодными им лицами.

Его личная религиозность, это его проблемы. Его открытое покровительство иезуитам, вылилось в конечном итоге в правление Сигизмунда №3, а оно уже напрямую повлияло, на судьбу Речи Посполитой. В частности активное участие в Смуте в Царстве Русском, в конечном итоге привело к стратегическому поражению РП на востоке еще при его жизни, и к весьма длинным последствиям, среди которых была целая череда Русско-Польских войн, которые в итоге привели к исчезновению Речи с политической карты.

[Balduin]

Это само собой - хотя религиозность османского ставленника Батори, в окружении коего имелся открытый атеист (Каспар Бекеш), явно преувеличена - но ещё в его правление протестанты в той же Литве могли расправляться с неугодными им лицами.

Его личная религиозность, это его проблемы. Его открытое покровительство иезуитам, вылилось в конечном итоге в правление Сигизмунда №3, а оно уже напрямую повлияло, на судьбу Речи Посполитой. В частности активное участие в Смуте в Царстве Русском, в конечном итоге привело к стратегическому поражению РП на востоке еще при его жизни, и к весьма длинным последствиям, среди которых была целая череда Русско-Польских войн, которые в итоге привели к исчезновению Речи с политической карты.

Ну, на счет роли иезуитов в рекатолизации Речи Посполитой я и не спорю. Но при самом Батори процесс только начинался. А не будь его, Реформация в Польше могла бы и победить. Другое дело, что "веротерпимости" это не прибавило бы - как показала практика (тот же "поход веры"), протестанты были более жестокими гонителями православных, чем католики. Если униаты православные храмы закрывали, то протестанты их громили.

[Kitero]

Фундамент был заложен при Батори.

А я веду речь о Польше до Батория, о Польше 15-16 веков. Да, иезуиты были авторами Брест-Литовской унии, да, в ходе унии они протащили свои положения и под соусом увеличения власти аристократии протащили и увеличение власти католического духовенства и в Польше и тем более в Литве. Но мы, кажется, говорим о временах ДО этого знаменательного события. Поляки (польская аристократия) тех времен не были категорически нетерпимыми католиками, они готовы были рассматривать в качестве кандидата на трон сугубого схизматика Ивана Грозного, и условий смены веры они ему не ставили, они ставили ему условием сохранение своих шляхетских вольностей (и использование русских войск в войне против татар, для создания в Диком поле магнатских латифундий). И это уже Иван Грозный не хотел становится королем Польши на таких условиях.

[Balduin]

Фундамент был заложен при Батори.

Поляки (польская аристократия) тех времен не были категорически нетерпимыми католиками, они готовы были рассматривать в качестве кандидата на трон сугубого схизматика Ивана Грозного, и условий смены веры они ему не ставили, они ставили ему условием сохранение своих шляхетских вольностей (и использование русских войск в войне против татар, для создания в Диком поле магнатских латифундий). И это уже Иван Грозный не хотел становится королем Польши на таких условиях.

Там всё было несколько сложнее. Если магнаты хотели сохранить "золотую вольность", то шляхта, наоборот, открыто восторгалась российскими порядка (да-да, опричниной), видя в ней возможность "отнять и поделить" владения магнатерии - особенно в Литве, где в сравнении с Польшей политическое влияние шляхетства было заметно меньше. И это не Иван Грозный "не хотел становиться королем Польши на таких условиях" - это поляки в решающий момент (уже фактически избрав его королем) струсили, когда Османская империя прямо пригрозила им напустить крымских татар в глубокий рейд по Подолии (где у кучи магнатов были поместья, приносящие немалый доход и всё такое) в случае избрания Ивана. Под давлением Высокой Порты был избран и Батори. Вот и весь сказ.