Иван Четвертый, прозванный за свою жестокость

[Fiametta]

А граф Евдокимов?
Еще социальным лифтом могла быть церковь, но это был лифт только для самого "патриарха из крестьян". Высшие церковные иерархи давали обет безбрачия.

[Рысь]

А граф Евдокимов?
Да, но изучив биографию генерала даже в объеме Википедии уже можно понять, что его биография весьма и весьма уникальна.

[Павел Парвус]

А граф Евдокимов?
Да, но изучив биографию генерала даже в объеме Википедии уже можно понять, что его биография весьма и весьма уникальна.

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина

[Уленшпигель]

А граф Евдокимов?
Да, но изучив биографию генерала даже в объеме Википедии уже можно понять, что его биография весьма и весьма уникальна.

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина

Здесь на форуме приводился пример крещеного еврея из солдатских детей и  дослужившегося до генерала.

[Рысь]

А граф Евдокимов?
Да, но изучив биографию генерала даже в объеме Википедии уже можно понять, что его биография весьма и весьма уникальна.

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина

Здесь на форуме приводился пример крещеного еврея из солдатских детей и  дослужившегося до генерала.

Все равно маловато для того, чтобы говорить о массовости подобных карьер.

[Hiddy]

Все равно маловато для того, чтобы говорить о массовости подобных карьер.

А кто говорил о массовости? Вы выдвинули тезис:

Данное явление называется "социальный лифт", который включался очень редко в средневековой и новой истории нашей страны.

Такая формулировка вроде как предполагает, что реже, чем в других странах. Массовым это явление в указанный период нигде особо не было.

 Что до примеров, подкину свои пять копеек.  Архитектор Казанского собора Воронихин,по происхождению крепостной крестьянин, в последствии профессор Академии Художеств и кавалер ордена Св. Анны.

[Рысь]

Такая формулировка вроде как предполагает, что реже, чем в других странах.
Про другие страны я ничего не говорил и сравнительного анализа не делал. Как и не утверждал, что подобное явление полностью отсутствовало.

[Hiddy]

Говорили (см. моё подчёркивание). Но видимо, сказать не хотели, просто случайно получилось. Но я согласна, что об уравнивании сословий в правах при Иване Грозном как и позже говорить странно. В России была другая интересная фишка, отличающая её от Западной Европы. Успешным простолюдинам часто было проще получить дворянство, чем бороться за права родимого сословия.

[Рысь]

Говорили (см. моё подчёркивание)
интересное замечание, весьма похожее на домысливание за меня... Если бы я хотел сравнить Россию с другими странами то так бы и написал, например в данном случае: "...который включался очень редко в средневековой и новой истории нашей страны, в отличие от (здесь я бы вставил название страны, которую я выбрал для сравнения)" А так я сказал лишь то, что сказал, а не то, что вы подумали.

[Hiddy]

Слово "редко" означает реже чем в среднем. Именно поэтому, я поняла Вас так, как поняла. И я уже согласилась, что поняла Вас неправильно.  А отмена сословных привилегий далеко не всегда способствует обилию социальных лифтов. То есть непосредственно в момент отмены обычно способствует, но вот позже, когда всё устаканивается... Есть социологические данные, что через какое-то время после буржуазных реформ вертикальная мобильность в обществе может падать, а не расти.

[Уленшпигель]

А граф Евдокимов?
Да, но изучив биографию генерала даже в объеме Википедии уже можно понять, что его биография весьма и весьма уникальна.

Иван Ефимович Деникин (1807—1885) — майор Отдельного корпуса пограничной стражи, отец А. И. Деникина

Здесь на форуме приводился пример крещеного еврея из солдатских детей и  дослужившегося до генерала.

Все равно маловато для того, чтобы говорить о массовости подобных карьер.

А когда их бывает многовато в стабильном обществе?

[Рысь]

А когда их бывает многовато в стабильном обществе?
В обсуждаемый период в стабильном обществе - никогда

[Павел Парвус]

А когда их бывает многовато в стабильном обществе?
В обсуждаемый период в стабильном обществе - никогда

В стабильном обществе их всегда мало. "пока живы 80-летние писатели, 60-летние будут молодыми писателями" (с)

К слову, Слово "редко" означает реже чем в среднем.
Вообще-то к примеру Евдокимова было сказано весьма и весьма уникальна.
Война, эпидемия и репрессии создают вакансии.
И еще к слову, а какой процент дворянских сыновей, в мирное время выпущенных прапорщиками и корнетами, уходили через 10-20 лет в отставку хотя бы полковниками? Даже с поправкой на манифест от 18 февраля 1762 года и Жалованную грамоту 1785 года.

[Dama]

 Что до примеров, подкину свои пять копеек.  Архитектор Казанского собора Воронихин,по происхождению крепостной крестьянин, в последствии профессор Академии Художеств и кавалер ордена Св. Анны.

Воронихин был внебрачным сыном графа Строганова, воспитавшего его вместе со своими законным детьми, включая образовательную поездку по Европе.

Также внебрачным сыном грузинского князя был выдающийся композитор, врач и химик Александр Порфирьевич Бородин, а знаменитый художник Орест Кипренский - внебрачным сыном богатого помещика Дьяконова. Естественно, они пользовались поддержкой своих отцов, в частности, Бородина, чтобы он мог поступить в университет, записали купцом.

Зато не менее знаменитый Тропинин оставался крепостным, даже пользуясь европейской известностью. Его выкупили друзья, собрав деньги по подписке, когда ему было уже около пятидесяти.

[Hiddy]

Воронихин был внебрачным сыном графа Строганова, воспитавшего его вместе со своими законным детьми, включая образовательную поездку по Европе.

Достоверно известно лишь то, что Воронихин пользовался покровительством Строганова с детства. А то, что он был его внебрачным сыном, лишь одна из версий, это покровительство объясняющая. Недоказанная.