Дискуссия о несбывшемся, или какие ОЭ кому понравились бы.

[Dolorous Malc]

Хотя нет, будь вы Верой Викторовной вы бы знали, что в первоначальном варианте Марсель вместо своих экзерсисов в столице ехал в Холту за информацией. И да, в отличие от, это не мои фантазии, а тогдашний спойлер от Камши.

Звон Вы слышали, да.
Не вместо а после: сколь я помню, холтийская экспедиция предполагалась в "Закате". И была выкинута по причине крайне отдалённого касательства к основному сюжету.

Конечно. Проблема в том, что мы сейчас смотрим не на дога, а на крокозитропа и гадаем, кто он по основе.

Если Вы не в состоянии опознать в доге дога - это проблемы никоим образом не мои и не Веры Викторовны.

[Феоклимен I]

Имхо, зря выкинули - было бы чрезвычайно  интересно.
А насчет томов - ну, я приддерживаюсь, как водится, середины.
Всю северную линию можно было бы во "вбоквеллах" - почти однозначно. А что касается "Рассвета" или как бы он ни назывался тогда - вполне бы устроило не третьим томом, а либо после ЗИ, либо обычным третьим томом "Сердца Зверя". Причем "Осени  взор вспепрощающий" - звучит, имхо, несколько сильнее.

[V41taz4r]

Хотя нет, будь вы Верой Викторовной вы бы знали, что в первоначальном варианте Марсель вместо своих экзерсисов в столице ехал в Холту за информацией. И да, в отличие от, это не мои фантазии, а тогдашний спойлер от Камши.

Звон Вы слышали, да.
Не вместо а после: сколь я помню, холтийская экспедиция предполагалась в "Закате". И была выкинута по причине крайне отдалённого касательства к основному сюжету.

Я люблю хорошую шутку. Но что то мне подсказывает, что вы это сказали всерьёз.
Так вот - спойлер этот был дан более одиннадцати лет назад. Тогда не то что Закат - четвёртый том не предполагался.  И в Холту Марсель должен был ехать в третьем томе.

В общем, я думаю разговор стоит прекратить за бесмысленностью. Спорить с позицией "верую ибо абсурдно" мне откровенно лень. Всего доброго. 

[V41taz4r]

ЗЫ. Ах да, пруф же! 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg122386#msg122386

[Dolorous Malc]

ЗЫ. Ах да, пруф же! 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg122386#msg122386

Оки - и где там сказано, что "вместо эакзерсисов в столице"?

[V41taz4r]

Ещё раз - время и объём текста по условиям задачи ограничены. Тут на само посольство место в тексте бы выкроить.
Понимаете в чём дело - вы упорно пропускаете мимо своего внимания то что вам говорят несколько человек: нельзя просто так взять и запихать восемь книг в одну. Даже если убрать северную линию - нельзя шесть книг в одну запихать.
Потому что мы получаем скороговорку из перечисления событий - что убивает книгу как художественное произведение, либо исчезает большая часть эпизодов и событий.
То есть надо показать гадскую сущность Альдо или Дика - за 70 страниц это можно сделать, за 11 нельзя. Нет, можно, конечно, "Альдо - сволочь, Дик - тупая сволочь" кратко и доходчиво, вот только это уже не книга. Одна дуэль между Диком и Валентином сколько места занимает - выкинуть её или свести к просто упоминанию и весь пласт отношений между этими героями летит к чертям.
И так везде.

[Dolorous Malc]

Потому что мы получаем скороговорку из перечисления событий - что убивает книгу как художественное произведение, либо исчезает большая часть эпизодов и событий.

Дык. Я и предложил синопсис, в котором отсутствует большая часть эпизодов и событий.

То есть надо показать гадскую сущность Альдо или Дика - за 70 страниц это можно сделать, за 11 нельзя.

Да что Вы говорите!..
У меня есть сетевая приятельница, которая до сих пор (уж не знаю почему) дальше "Лика победы" не читала - но гадскую суть Альдо и Дика тем не менее вполне уже просекла уже на этом материале. И она далеко не одинока, хотя других и больше.
Не первый год зная Веру Викторовну и ее... скажем так, завышенное представление об аналитических способностях ЦА (моих в частности, я в этом плане немало кому уступаю) - я вполне верю, что изначально она хотела разоблачить гадскую сущность именно что "на 11и страницах".
Но поскольку слишком многие тупили - стала разжевывать гранит.

Одна дуэль между Диком и Валентином сколько места занимает - выкинуть её или свести к просто упоминанию и весь пласт отношений между этими героями летит к чертям.

А Вы уверены, что весь этот пласт отношений для сюжета сколько-нибудь нужен и история (даже нынешняя, не первоначальная) сколько-нибудь пострадала бы, если б его не было? Мы ведь знаем, что Валентин с Ричардом уже никогда более не встретится - так какая разница, с точки зрения фабулы, какие между ними были отношения и были ли вообще?
Тойсть не поймите меня неправильно - я крайне счастлив, что Gatty эту микроисторию сочинила - но с точки зрения желающих поскорее узнать конец - она, полагаю, избыточна не менее и не более, чем история Руппи.
Если кто-то готов согласиться на Руппи без прошлого - не понимаю, почему бы ему не согласиться и на Валентина без прошлого. Ну, вылез бы в финале не один рояльный валенок, а два - качественного различия это не составило бы. Если Руппи во вбоквеллы, то почему и Валентина не во вбоквеллы?

[prokhozhyj]

ЗЫ. Ах да, пруф же! 
http://kamsha.ru/forum/index.php?topic=2756.msg122386#msg122386

Потом про этот пруф специально спрашивали. И был ответ, что увы, и без того много всего получается. Подозреваю, что то, что Марсель бы там узнал, кто-то просто рассказал, как очередной "обычай холтийцев". К иным похождениям Марселя оно отношения не имеет.

[V41taz4r]

Потом про этот пруф специально спрашивали. И был ответ, что увы, и без того много всего получается. Подозреваю, что то, что Марсель бы там узнал, кто-то просто рассказал, как очередной "обычай холтийцев". К иным похождениям Марселя оно отношения не имеет.

Да, но вы не забывайте, что ответ был дан...ммм...дай бог памяти в 2008 или 2009 году, то есть когда трилогия была прочно похоронена и взят твёрдый курс на декалогию.
И уж извините, но заявление что в декалогии не нашлось места важному эпизоду из трилогии потому что "ну и так много всего" звучит крайне неправдоподобно.
Опять же не забывайте - это заключительный том, важна каждая деталь. А Марсель едет в Холту что бы потом кто то между делом упомянул про страну где живёт много-много диких обезьян? И в богом забытую глушь в туристических целях едет целое посольство? Причём в страну про которую сказано, что это самый загадочный народ Кэртианы? Не смешно.

[Auburn-2]

Потом про этот пруф специально спрашивали. И был ответ, что увы, и без того много всего получается. Подозреваю, что то, что Марсель бы там узнал, кто-то просто рассказал, как очередной "обычай холтийцев". К иным похождениям Марселя оно отношения не имеет.

Да, но вы не забывайте, что ответ был дан...ммм...дай бог памяти в 2008 или 2009 году, то есть когда трилогия была прочно похоронена и взят твёрдый курс на декалогию.
И уж извините, но заявление что в декалогии не нашлось места важному эпизоду из трилогии потому что "ну и так много всего" звучит крайне неправдоподобно.
Опять же не забывайте - это заключительный том, важна каждая деталь. А Марсель едет в Холту что бы потом кто то между делом упомянул про страну где живёт много-много диких обезьян? И в богом забытую глушь в туристических целях едет целое посольство? Причём в страну про которую сказано, что это самый загадочный народ Кэртианы? Не смешно.

Боюсь, Ваше решение прекратить спор было самым разумным в данных обстоятельствах. Ну, вот уверен человек, что батальное полотно "Битва за Тетуан" 3х3 метра превращается в законченную картинку "завтрак на траве" формата А4 простым закрашиванием нескольких фигурок всадников - как Вы собираетесь бороться с таким убеждением?

[V41taz4r]

Ну, в общем, да. Просто я надеялся, что будет осмысленная дискуссия основанная на аргументах, а не на вере.
Потому что тема то на самом деле архиинтересная. Все герои начинают играть новыми красками.
Вот Наль - в своё время Блейд собрал на него столько убойного компромата (что для юриста не удивительно) неопровержимо доказывавшего, что Наль отъявленная редиска, что просто ой.
Наля, помнится, потом две или три книги в отбеливателе усердно полоскали, что бы оправдать и показать, что все предыдущее было случайностью.
А тут получается, что компромат есть, а отбеливателя нет. И Наль, действительно, редиска. Вот это поворот 

Или вот поставщиком утраченных знаний у нас являются северяне - бергеры там всякие или гаунаусцы.
А тут раз - нет северной линии и совершенно понятным становится - для чего Марсель ездил в самый глухой угол континента к самому загадочному народу Кэртианы, который до сих пор свято блюдёт заветы предков.

А получилось у нас...ну то что получилось. 

[Valckin]

Вот мне на самом деле это тоже интересно всё. Видимо,  я в последнее время правлю слишком много текстов 

СПОЙЛЕРЫ

Потому что если выбрасывается, скажем, линия Жермона и Ойгнеа - то уже не показать ПВ и... другого ПВ Следовательно, едет нафиг вся магическая линия - ее либо убирать совсем, что не получится, судя по всему, либо радикально переставлять акценты. Тогда как показать, что Алва - Ракан (если мы предположим, что это важно для сюжета)? Добавить рассказов о предках? Пару чудес? Можно попробовать заставить Робера это раскопать, например...
И, соответственно, Валентин уезжает в никуда (не спасает Алву, чтобы совсем его убрать? Алву спасает кто-то другой - граф Гирке?) и пропадает, но зато кто-нибудь может, скажем, поинтересоваться его судьбой позже и кинуть "затравку" для вбоквела...
Окей, а куда приезжает Ли после каданской кампании? Нет, Ли тоже тогда убирать совсем, чтобы не было видно - оставлять одни сводки с фронтов. Блестящий маршал Савиньяк, постепенно приобретающий репутацию фашиста крайне жестокого человека...
А Арлетта? Савиньяков, считай, нет вообще - ее тоже убирать. Или оставить мельком, как вдову друга Алвы и мать старших Савиньяков. А младшего совсем нафиг...
Это только то, что очевидно вытекает из убирание одной боковой линии, а когда их несколько - это уже многофакторный процесс пошел 

Совершенно завораживающее зрелище, на самом деле - то ли калейдооскоп, то ли кубик рубика такой. Одно тронул - всё поехало, и давай теперь, крути так, чтобы создать вторую устойчивую конфигурацию...

[V41taz4r]

Совершенно завораживающее зрелище, на самом деле - то ли калейдооскоп, то ли кубик рубика такой. Одно тронул - всё поехало, и давай теперь, крути так, чтобы создать вторую устойчивую конфигурацию...

Именно!
Ну ей же ей, картина нарисованная Малькольмом "всё то же самое, но в последней главе появляется Жермон Ариго и говорит "Здравствуйте, я абрикос, на юге рос Повелитель Ветра, прошу любить и жаловать, а потом появляется Райнштайнер и на удивлённый возглас Алвы - "Ойген, а вы что тут делаете?" отвечает "Я не Ойген, я кабан Полтинник Повелитель Волн"...
вызывает у меня двуручный фейспалм 

[Dolorous Malc]

Просто я надеялся, что будет осмысленная дискуссия основанная на аргументах, а не на вере.

На чьих аргументах? Ваши - я по мере сил опровергаю, и, как мне кажется, успешно (хотя, конечно, со стороны виднее). Что от меня ещё требуется?

Вот Наль - в своё время Блейд собрал на него столько убойного компромата (что для юриста не удивительно) неопровержимо доказывавшего, что Наль отъявленная редиска, что просто ой.

Насколько я помню, эр Блейд после ЯМ безоговорочно признал свою неправоту. А не жаловался, что "сюжет изменили". Так что - поищите что-нибудь другое.

Ну ей же ей, картина нарисованная Малькольмом "всё то же самое, но в последней главе появляется Жермон Ариго и говорит "Здравствуйте, я абрикос, на юге рос Повелитель Ветра, прошу любить и жаловать, а потом появляется Райнштайнер и на удивлённый возглас Алвы - "Ойген, а вы что тут делаете?" отвечает "Я не Ойген, я кабан Полтинник Повелитель Волн"...
вызывает у меня двуручный фейспалм

А вот эрэа Auburn, ещё раз напомню, именно такую картину (правда, в отношении Руппи, но разницы-то никакой) считает наиболее желательной. И  чем Ваша точка зреания весомее?

[Dolorous Malc]

Тогда как показать, что Алва - Ракан

В точности так же, зачем что-то большее? Ведь большинство читателей опознало в Алве Ракана еще в то время, каогда речь шла о трилогии, разве нет?

И, соответственно, Валентин уезжает в никуда (не спасает Алву, чтобы совсем его убрать?

Отчего ж? В моей реконструкции Валентин вполне себе спасает Алву.
Вот Ли в ней действительно становится совершенно фоновым персонажем - собственно, это одна из основных причин, почему мне эту несостоявшуюся трилогию совершенно не жалко, и будь у нее могила, я б на ней с удовольствием сплясал бы.

Если кто не понял, я считаю, что это была бы плохая книга. И, вероятно, именно поэтому Вера Викторовна ее не написала.