Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - VII

[Hiddy]

А я ведь ничего иного и не утверждаю - только лишь то, что люди боялись всех этих "богов/духов/предков"...

Нет, простите, Вы утверждаете, что люди их воспринимали исключительно, как высшую силу. Это разные вещи.
Люди могут боятся крыс, волков, холерного вибриона. Но это не значит, что они ставят крыс выше себя.



Вы утверждаете, что единственная существовавшая поведенческая модель в отношении потусторонних сил - это смиренно о чём-нибудь просить, и  "боги/духи/предки" не могут испытывать страх перед людьми, подчиняться их требованиям или нуждаться в их помощи. Пропп утверждает обратное.

Помните, как боялся Хома Брут всей этой нечисти?

Хома Брут был плохим шаманом. Вий был круче. Не в силу принадлежности к одному из миров, а просто в силу личных качеств.

[Dolorous Malc]

Да пожалуйста - если Вы, хочется думать, не выдумали о своей учёбе "ненамного позже меня", то должны бы помнить: История древнего мира. Учебник для 5-6 класса. Ф.П.Коровкин. (1958)

Ок, по этому учебнику я очевидно не  учился, ибо историю древнего мира проходил только в пятом классе, а в шестом уже историю средних веков. Но при случае приложу усилие ознакомиться.
Пока: "Фёдор Петрович Коровкин (1 (14) июня 1903, Бежецк — 1 декабря 1981, Москва) — советский историк-методист, автор учебника по истории Древнего мира для учащихся младших классов. Кандидат педагогических наук (1961)"
Вам не кажется, что кандидат педагогических наук, хрущовского производства - это немножко не тот человек, чьим суждениям об истории можно верить?
Завтра Вы, чего доброго, начнете ссылаться на Мединского?

[Уленшпигель]

О да, судить о событиях тысячелетней давности на основе собственных наблюдений - это хорошо, это по-нашему.

1.Ну, возможно эр и о движении Солнца судит исключительно по собственным наблюдениям.

И кому от этого будет хуже - Брахме или людям?

2.Испугался и уступил Брахма. А перед этим долго торговался и предлагал плюшки попроще.

Каких угодно.

Прелестно. А Ваше  "богов/духов/предков/вписать нужное" вообще очаровательно.

Да будет Вам известно, что культ предков, анемизм  и зрелое язычество с развитым пантеоном - это очень разные вещи и обрядово и мировозренчески. Настолько разные, что их напластования отслеживаются сквозь тысячелетия. Но вооружённым научными знаниями XXI века ненеандертальцам это, конечно, неинтересно.

Главное - что они "высшие силы" по отношению к человеку

В своё время В. Я Пропп на основе материала, собранного Афанасьевым и с привлечением фольклора других народов, в том числе неиндоевропейских, убедительно, на мой взгляд, показал, что в древнейших слоях культуры отсутствует чёткое представление о потусторонних силах как высших по отношению к человеку. Их мир скорее зеркален, а возможности в мире людей ограничены. Точно также как обычные люди не видят и боятся обитателей потустороннего мира, так и обитатели потустороннего мира не видят и боятся  людей. У людей есть герои и шаманы, которые могут проникать в потусторонний мир и там действовать. У "духов" тоже есть свои шаманы, без которых они в мире людей беспомощны. Примером такого шамана является гоголевский Вий. Как известно, повесть создавалась на основе реального фольклора.
3.Вы считаете, что теория Проппа, всемирно признанного специалиста, ошибочна? Не исключено, но тогда следует привести доводы.

1.Какое отношение имеет движение солнца сегодня к обсуждаемым событиям , произошедшим несколькими тысячелетиями ранее, и какое отношение ваши личные наблюдения имеют к этому?
2.Значение слова "испугался" вам к сожаление тоже плохо понятно.
3.Ваше личное толкование и понимание Проппа  и то что излагал сам Пропп - это две большие разницы.

Хома Брут был плохим шаманом. Вий был круче. Не в силу принадлежности к одному из миров, а просто в силу личных качеств.
Вам известны примеры людских шаманов, которые были круче Вия? Огласите весь список, пжлста! 

З.Ы. Не скажу, что пациенты боятся медперсонала разных уровней и обязанностей, но шоколадки приносят исправно...

[Gatty]

Дальнейшее обсуждение  нечисти и сопредельного.
Только, чур, "кровь не сосать и прилично вести",  а то вы уже на грани даже для Кубла.

[Dreamer]

Уважаемые, для обсуждения нечисти и т.д. Gatty открыла соответствующий тред (см.выше). Последние сообщения перенесены, вот там и продолжайте разговор на эту тему, а здесь оно будет считаться офф-топиком и последуют санкции.

Хранитель