Личные убеждения, религиозные и совсем наоборот, их демонстрация и др. - V

[Red hunter]

Эр Павел, про "доказательства" от фок Гюнце я уже писал, повторяться лень.

Переводим эту мысль на русский язык.
Если наука противоречит атеизму - значит, с наукой что-то не так (именно, атеизму, потому что несогласованность теории с наблюдениями приведенное мной толкование объясняет полностью, и не устраивает оно Вас не по научным причинам).
Нужно, стало быть, срочно науку (теорию) переделывать.

Для науки ситуация "наблюдения противоречат теории" не уникальна и не катастрофична. Это в церкви рассказы беглого египетского жреца древнееврейским пастухам объявляются истиной на века, пересмотру не подлежащей, а в науке теории пересматриваются регулярно, появляются новые данные и теории, и бог белых пятен отступает дальше и дальше.

[Hiddy]

Утверждать, что эти книги однозначно приучают к рабской покорности, как минимум странно.

Ну, что касается однозначности, то её там точно не ночевало

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

[Эррор Ляпсус]

Вы так говорите, как будто это что-то плохое. 

Ну, в нынешней обстановке это обстоятельство (особенно при взгляде со стороны) и впрямь производит скорее комический эффект. Хотя ситуация, когда, например, крупнейшая из христианских церквей сначала столетиями создаёт, возводит в государственный, религиозный и моральный закон систему религиозных преследований, потом ещё пару столетий обижается на светскую власть, что та отобрала любимый "аргумент", а потом вдруг (во второй половине ХХ века) решает: а религиозные преследования-то, оказывается, противны вечной и неизменной христианской морали! И всегда, оказывается, противны были! - наводит на самые разные мысли, и далеко не только весёлые. Я бы даже сказал, что над подобной "неоднозначностью" куда больше стоит задуматься верующим соответствующей организации, чем атеистам - в том числе и на перспективу: а что в их организации может ещё "неоднозначным" оказаться?

[Gustav Erve]

Эр Gustav Erve
Углубляя оффтоп

… на пальцах пытаюсь объяснить, что приводить в качестве авторитета в моральных, этических, религиозных вопросах иностранцев  и тем более их пропагандистские журналы - как минимум, странно, чтоб не сказать больше. А что говорят англосаксонские ученые на тему морали, этики и религии меня волнует крайне мало, поскольку англосаксам - англосаксонское (да и есть ли вообще у англосаксов мораль и этика?), а русским - русское.
...
Особенно это касается мнения иностранцев в дискуссиях, которые ведут между собой русские

Ух ты!
<...>
Верно ли я понял, что русским Лейбниц и прочие невтоны – не указ от слова вообще?

Личные мнения кого бы то ни было не могут служить доказательством наличия Бога.

А что может?

И еще: в свете процитированного, Ваше утверждение

Я не "устраиваю гимны стоптанным лаптям"

Вызывает у меня, извините, вопрос – Да ладно?!! 

К слову

Это о взаимоотношениях Человека с Б-гом.
Бердяев и Соловьев как русские Вас устроят?
Кстати, их идеи осуждали и Ленин, и Августин Блаженный. 

В вопросах, касающихся (не)существования Бога ничье личное мнение не может служить доказательством. Строго говоря в этой теме могут быть лишь личные мнения, но доказательств в ней быть не может.
И да, мне интересно, как блаженный Августин ( 5 век нашей эры) мог осуждать людей, живших в 19-20 веке нашей эры. Он обзавелся машиной времени? 
И , позвольте нескромный вопрос: Вы иудей? Если нет, то почему Вы пишете Бога по-иудейски,через дефис?
А русским указ -законы физики, которые не выдумка, но реальность, данная нам в ощущениях. Почему же иностранные ученые,компетентный в сфере физики, признается еще и в качестве морального авторитета - для меня загадка.
И по "стоптанным лаптям": возможно, для людей поддерживавших Б.Н. Ельцина и его режим русская нация и впрямь является "стоптанными лаптями", но для русских людей она таковой не является

[Dolorous Malc]

Я бы даже сказал, что над подобной "неоднозначностью" куда больше стоит задуматься верующим соответствующей организации, чем атеистам

Кого в данном контексте волнуют верующие "соответствующей организации"?

[Hiddy]

Я бы даже сказал, что над подобной "неоднозначностью" куда больше стоит задуматься верующим соответствующей организации, чем атеистам - в том числе и на перспективу: а что в их организации может ещё "неоднозначным" оказаться? Улыбка

По моим наблюдениям они задумываются. Не все конечно, но многие. И можно, подумать они со своей неоднозначностью уникальны. Вот скажите, у кого получалось лучше? С моралью вообще всё всегда жуть как неоднозначно, и всё равно ей как-то учат, потому что если не учить совсем, тоже получается фигня.
Вот в соседней ветке недавно была  ссылка на видео, где, с позволенья сказать, "врач" хвастается тем что убивал своих пациентов, которые были "врагами Украины", призывает следовать его примеру. Мотивирует любовью к Родине, так что теперь приличным людям Родину не любить?
 
Ну и справедливости ради, идея что религиозные преследования-то, оказывается, противны вечной и неизменной христианской морали, вовсе не свежая, и в истории христианской мысли всплывала достаточно регулярно. Её конечно быстро топили, что не есть хорошо, но в том то и дело, что история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

[Уленшпигель]

Я бы даже сказал, что над подобной "неоднозначностью" куда больше стоит задуматься верующим соответствующей организации, чем атеистам - в том числе и на перспективу: а что в их организации может ещё "неоднозначным" оказаться? Улыбка

По моим наблюдениям они задумываются. Не все конечно, но многие. И можно, подумать они со своей неоднозначностью уникальны. Вот скажите, у кого получалось лучше? С моралью вообще всё всегда жуть как неоднозначно, и всё равно ей как-то учат, потому что если не учить совсем, тоже получается фигня.
Вот в соседней ветке недавно была  ссылка на видео, где, с позволенья сказать, "врач" хвастается тем что убивал своих пациентов, которые были "врагами Украины", призывает следовать его примеру. Мотивирует любовью к Родине, так что теперь приличным людям Родину не любить?
 
Ну и справедливости ради, идея что религиозные преследования-то, оказывается, противны вечной и неизменной христианской морали, вовсе не свежая, и в истории христианской мысли всплывала достаточно регулярно. Её конечно быстро топили, что не есть хорошо, но в том то и дело, что история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Ну положим, этот врач  призывает  не в качестве официального представителя  данной структуры, а как бы в порядке личной инициативы.

[FatCat]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

[Уленшпигель]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

Когда в Израиле религиозные евреи заплевывают девочку дошкольницу за слишком короткое по их мнению платьице, то это несомненно показывает как некоторые искренне и убежденно верующие давным давно одичали до такого состояния, что их пора уже отстреливать как бешеных собак. Это в 21 веке.
Так таки когда за танец под дождем угрожают убить, когда за желание девочки учиться в  школе в нее стреляют, это тоже 21 век, и что до вершин подобной духовности в борьбе за правое дело атеизма где-то уже поднялись?

[passer-by]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

"Атеизм дичает" - это как?     

[Colombo]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

"Атеизм дичает" - это как?     

Я думаю, что имелись в виду репрессии по отношению к православной церкви в СССР в 20-х и 30-х годах XX века - как и было написано в сообщении. Факты довольно известные. Конечно, можно ссылаться на декрет об изъятии ценностей, и что расстреливали не за атеизм, а за "контрреволюционную деятельность"... Хотя тоже ничего смешного.

[Павел Парвус]

Я думаю, что имелись в виду репрессии по отношению к православной церкви в СССР в 20-х и 30-х годах XX века - как и было написано в сообщении. Факты довольно известные. Конечно, можно ссылаться на декрет об изъятии ценностей, и что расстреливали не за атеизм, а за "контрреволюционную деятельность"... Хотя тоже ничего смешного.

А еще можно учесть то, что происходит в современной Европе, когда, к примеру запрещают медсестрам носить христианские крестики, так как это оскорбляет пациентов-нехристиан или запрещают свинину в школах, гд часть учеников - мусульмане. Насколько помню, о фейковости этих новостей не говорилось.

"Атеизм дичает" - это как?     

Ну, например так

Когда в Израиле религиозные евреи заплевывают девочку дошкольницу за слишком короткое по их мнению платьице, то это несомненно показывает как некоторые искренне и убежденно верующие давным давно одичали до такого состояния, что их пора уже отстреливать как бешеных собак.

Ортодокосальные иудеи, конечно, своеобразные ребята, но...
Это не призыв к погрому и убийствам?

И да, мне интересно, как блаженный Августин ( 5 век нашей эры) мог осуждать людей, живших в 19-20 веке нашей эры. Он обзавелся машиной времени? 

Вы невнимательны. св. Августин осуждал теургию.

И , позвольте нескромный вопрос: Вы иудей? Если нет, то почему Вы пишете Бога по-иудейски,через дефис?

Ну каков вопрос...
Нескромный ответ:
уот из ё дог бизнес? спросите Змея, возможно Он еще помнит   
и вопросом на вопрос: а шо такое? они таки опять украли у Вас Россию?

А русским указ -законы физики, которые не выдумка, но реальность, данная нам в ощущениях. Почему же иностранные ученые,компетентный в сфере физики, признается еще и в качестве морального авторитета - для меня загадка.
И по "стоптанным лаптям": возможно, для людей поддерживавших Б.Н. Ельцина и его режим русская нация и впрямь является "стоптанными лаптями", но для русских людей она таковой не является

Вы помните что Вы писали выше? Где здесь о морали???
Здесь примущественно о физике в последнее время.
А вот насчет людей поддерживавших Б.Н. Ельцина и его режим, а также угнетения русской нации, это, кмк, в другой теме. В Кубле таких тем таки есть.

[passer-by]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

"Атеизм дичает" - это как?     

Я думаю, что имелись в виду репрессии по отношению к православной церкви в СССР в 20-х и 30-х годах XX века - как и было написано в сообщении. Факты довольно известные. Конечно, можно ссылаться на декрет об изъятии ценностей, и что расстреливали не за атеизм, а за "контрреволюционную деятельность"... Хотя тоже ничего смешного.

Да, господи ты боже мой! А при чём здесь воинственный атеизм прошлого? Уж это-то мусолили -мусолили, недомусолили.   
Дикость современных церковников похлеще будет, вон уже начали делить верующих на "своих" и "чужих":

УПЦ КП, опираясь на парамилитарные формирования украинских ультранационалистов, активизирует процессы захватов церквей УПЦ МП, заставляя общины переходить под свою юрисдикцию. Так, в январе 2016 патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил следующее: «Сейчас насильственным путем захвачено более 30 храмов Украинской православной церкви [УПЦ МП], еще не менее 10-ти находятся под угрозой нападения раскольников и националистов, выдающих происходящее за якобы добровольный переход верующих в так называемый Киевский патриархат. На самом деле, это самый настоящий бандитский, рейдерский захват».  Не исключено, что объектами нападения станут Киево-Печерская и Почаевская Лавры, являющиеся, по словам представителя Министерства культуры Украины по церковным вопросам Андрея Юраша, «рассадниками москофильских настроений».
 Стоит ожидать и усиления гонений на священников УПЦ МП (уже были случаи убийств и арестов по политическим мотивам), которым с приходом к власти майданного режима вменяется сепаратизм и пропаганда «агрессивных действий Москвы». Зная степень морального разложения представителей киевской власти, не удивит, если УПЦ МП будет запрещена на основе признания террористической организацией (!) — в частности, такую идею озвучил махровый ультранационалист, депутат Верховной Рады прошлых созывов Владимир Яворивский (кстати, бывший советский писатель, прославлявший в свое время Ленина и Партию).

Атеисты хоть своих не делили на атеистов беленьких, розовых в крапочку или ужасно чёрненьких террористов.  

[Holiday]

история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния.

Вот эту тему хотелось бы раскрыть поподробнее. Что именно Вы имели в виду?

"Атеизм дичает" - это как?     

Например, так
СПОЙЛЕРЫ

Что лишь временем и местом отличается от вот этой дикости.
СПОЙЛЕРЫ

Как я уже писала в этой теме, и атеисты, и верующие в Бога – прежде всего люди, среди которых и там, и там всегда найдутся не терпящие инакомыслящих и/или конкурентов за «паству».

Да, господи ты боже мой! А при чём здесь воинственный атеизм прошлого?

При том, что Hiddy в своем сообщении пишет «история XX века показала, что и атеизм легко дичает до подобного состояния». Потому и комментарии к нему идут по истории XX века.

Атеисты хоть своих не делили на атеистов беленьких, розовых в крапочку или ужасно чёрненьких террористов.   

Если бы можно было придумать критерии "правильно" и "неправильно" не верить в Бога, обязательно бы поделили и отняли.

[Павел Парвус]

Да, господи ты боже мой! А при чём здесь воинственный атеизм прошлого? Уж это-то мусолили -мусолили, недомусолили.   
Дикость современных церковников похлеще будет, вон уже начали делить верующих на "своих" и "чужих":

УПЦ КП, опираясь на парамилитарные формирования украинских ультранационалистов, активизирует процессы захватов церквей УПЦ МП, заставляя общины переходить под свою юрисдикцию. Так, в январе 2016 патриарх Московский и всея Руси Кирилл заявил следующее: «Сейчас насильственным путем захвачено более 30 храмов Украинской православной церкви [УПЦ МП], еще не менее 10-ти находятся под угрозой нападения раскольников и националистов, выдающих происходящее за якобы добровольный переход верующих в так называемый Киевский патриархат. На самом деле, это самый настоящий бандитский, рейдерский захват».  Не исключено, что объектами нападения станут Киево-Печерская и Почаевская Лавры, являющиеся, по словам представителя Министерства культуры Украины по церковным вопросам Андрея Юраша, «рассадниками москофильских настроений».
 Стоит ожидать и усиления гонений на священников УПЦ МП (уже были случаи убийств и арестов по политическим мотивам), которым с приходом к власти майданного режима вменяется сепаратизм и пропаганда «агрессивных действий Москвы». Зная степень морального разложения представителей киевской власти, не удивит, если УПЦ МП будет запрещена на основе признания террористической организацией (!) — в частности, такую идею озвучил махровый ультранационалист, депутат Верховной Рады прошлых созывов Владимир Яворивский (кстати, бывший советский писатель, прославлявший в свое время Ленина и Партию).

Атеисты хоть своих не делили на атеистов беленьких, розовых в крапочку или ужасно чёрненьких террористов.  

Кмк, УПЦ КП, мягко говоря, раскольники, не признанные каноническими Церквями, а уж гениальное "письмо запорожцев к турецкому партиарху" известно широко.
На мой малопросвещенный взгляд, ситуация на Украине имеет отношение к политике и идеологии, но крайне мало к церкви и уж явно никакого к вере и религии.