Военное дело в магическом мире.

[Уленшпигель]

Ну и сколько натранспортирует этот дельфин?
Вы хотя бы представляете насколько сложный агрегат русская тройка и сколько усилий требуется подобрать лошадей и натренировать?

 Вы разумеется не понимаете почему приспособа для одной мышки не годиться для лошади, или в чем разница между упряжью для быка и коня, или в чем отличие упряжи под одну собаку или под целую упряжку собак.

Еще раз для особо одаренных: сколько движется крокодил и сколько движется лев, ну и не надо путать, что крокодил дольше не сдохнет с голоду, но голодный он не будет работать. Ну и поинтересуйтесь нормами питания крокодилов и львов в зоопарке. Не говорю уже о том, что вам предлагали почитать о разнице между жвачными и другими животными.

    В магическом мире много чего бывает, но ничто из ничего не берется.

и где в этом есть то, что якобы цитирует Этлау:

Кажется, Еськов замечал, что наличие магии ставит крест на развитии общества - а зачем, когда любой вопрос (в разумных пределах) решается с помощью магии. В результате в ходу трактаты, написанные тыщу лет назад. Маги появляются с частотой, обеспечивающей равновесие, но с разбросом способностей. И от таких магов, в основном лекарей, толку на войне немного. Если не считать разведки, диверсий и устранения политических противников. А для собственно войны магов просто недостаточно. Чтобы сделать историю хоть немного интереснее, вводятся супермаги, использующие другие источники Силы (например, Темную), но их единицы (Шестеро, Семеро и т.д.).

Видимо  либеральный палеонтолог не читал скажем "Хроники Дерлавайской войны " Тертлдава 

Даже для столь альтернативно одаренной особи как Этлау так подделывать цитаты черезмерная наглость.

[Colombo]

Даже для столь альтернативно одаренной особи как Этлау так подделывать цитаты черезмерная наглость.

Чтобы Этлау - да подделывал цитаты? Это же труд! Цитата точная, просто перепутал автора, не ту строчку удалил. А что кто-то не читал "Хроники Дерлавайской войны" Тертлдава - так ведь нельзя объять необъятное. Тем более что кто-то пожертвовал собой и прочитал ЭТО. Но, не желая остаться единственным одураченным, дал положительный отзыв. С Фантлаба:
СПОЙЛЕРЫ

Любопытный цикл эпико-военной фэнтези, в котором Тертлдав предпринял попытку переосмыслить события 2-й мировой войны, но в мире, где правит магия. Итак, смерть правителя небольшого герцогства приводит к войне империй, т.к. алчный король Алгарв захватывает маленькую страну, ссылаясь на то, что некогда его предки владели ею. Король культивирует в своем государстве бешеный национализм и когда другие страны выступаю с протестом против его агрессии, Алгарв нападает на них, используя тактику блицкрига. Ему сопутствует успех, но затем Алгарв вторгается в Империю Анкерлант и вязнет в ее бескрайних пустынях. Чтобы успешно продолжать войну, он прибегает к страшной Кровавой Магии, ведущей к геноциду побежденных народов... Постепенно поданные Алгарва, некогда ослепленные блестящими победами, начинают сомневаться в необходимости продолжения многолетней войны. Этот цикл Тертлдава получил большой резонанс и был переведен на многие языки, т.к. в нем отображаются не только реальные события 2-й мировой войны, но и реальные люди (конечно, в фэнтезийном декоре). Много любопытных, оригинально выписанных подробностей — например, драконы в качестве авиации (причем, драконы разных видов, с разными тактическими характеристиками, как и в случае с самолетами), морские чудовища вместо подводных лодок, особо выведенные саламандры вместо ФАУ-2 и т.д.

В общем, парень оттягивался, надевая на Гитлера корону и скрещивая драконов с самолетами, а саламандр - с ракетами. Что же, и таким писателям пить-есть надо. Но читать их - извините, мне Муркока хватило.

Специально для эра Этлау. Тертлдав описывает именно эскалацию магии, о которой я говорил, просто начинает уже с чудищ, которые в мирной жизни опасны из-за непредсказуемости как самих чудищ, так и их водителей. Дешевле запретить соответствующую магию, чем ощущать на себе последствия ее применения.

Помимо самого принципа использования чудищ, есть вопросы и по технике применения. Системы управления и наведения были огромной головной болью разработчиков Фау-2 и их преемников. А что можно предложить для управления летучей саламандрой? Все то же самое - острие в задницу. И накручивать подробности, подробности... Тоска.

[Хель]

А так-то да, и описания прекрасные - битва под Старыми... хм...

Да ладно, все свои.

Тут есть подводный камень для начинающего фантаста: места для собственно боя тоже немного, поскольку на поле длина фронта растет как корень из числа буратин.

Почему? Совсем не обязательно строить големов боевым квадратом.

Ведь сколько примеров типа "а от южного (западного, северного) материка вообще ничего не осталось".

Или осталось, но лучше бы он всё-таки затонул.

Все это детские игры по сравнению с "Но мне нравится и активная протоплазма" у Шекли.

Это уж как-то совсем ультимативно.

Вот! "Потом сиденье для гостей, потом коробку скоростей" (c).

Меня смущает, что в описанной конструкции максимальная сила на гребном колесе определяется только массой животного и соотношением диаметров гребного колеса и рабочей клетки. Это может быть неудобно.

Отличается наличием острия, которое приходится животному точно в задницу и стимулирует бег, а механический тормоз рамки позволяет снижать скорость.

Защитники животных негодуют.

[Gustav Erve]

IMHO, в магическом мире степень влияния магии на военное дело будет неразрывно связана с тремя вопросами: 1) уровнем силы магов; 2) путем передачи магии ( стать магом можно путем обучения vs магический талант передается по наследству);3) количеством магов. Только обговорив эти три корневых вопроса можно двигаться дальше с полной уверенностью.

[Nordwind]

Можно, но тогда всё бы пошло по тропам, многократно исхоженным во всяческом фэнтези. И обсуждать корабли на акульей тяге никому бы в голову не пришло .

[Уленшпигель]

Можно, но тогда всё бы пошло по тропам, многократно исхоженным во всяческом фэнтези. И обсуждать корабли на акульей тяге никому бы в голову не пришло .

Ну на самом то деле мы в очередной раз обсуждаем степень невежественности и глупости Этлау.

 Ну например очевидно же, что вырастание до больших размеров травоядных динозавров свидетельствует лишь о том, что они вели  малоподвижный образ жизни. Как впрочем и общеизвестный факт, что обладающий большой массой тяжелоатлет совершенно не годиться на роль гребца, а куда более меньший гимнаст вполне пригоден для такой работы.


в описанной конструкции максимальная сила на гребном колесе определяется только массой животного и соотношением диаметров гребного колеса и рабочей клетки. Это может быть неудобно.
Ну все проблемы разрешаются тирьямпампационной магией. Поскольку без нее оное колесо или рассыплется от собственного веса, или же оно будет тяжелее чем корабль.

[Etlau]

Ну на самом то деле мы в очередной раз обсуждаем степень невежественности и глупости Этлау.

Взаимно эр, взаимно...  но лорда Болингброка паршивым шакалом я не называю

Ну например очевидно же, что вырастание до больших размеров травоядных динозавров свидетельствует лишь о том, что они вели  малоподвижный образ жизни.

Вы имеете степень по палеонтологии что так решительно заявляете?  А что скажете о малоподвижности слонов и носорогов? Беретесь от носорога убежать?

[Etlau]

Уленшпигель

Научитесь читать, и пример дельфина, таскающего за веревочку доску с одним человеком, если вы имели в виду крупного кита абсолютно неуместен и не сравним, на что вам и было указано. Почему? Вот и подумайте почему кит не может тащить за веревочку  больший вес.

Даю справку - в данном аттракционе дельфин не таскает  "лодочку на веревочке" а толкает ее

, и подумать почему крокодилов не используют как тягловых животных.

"Элементарно, Ватсон!" Крокодил во первых опасен для людей ибо "для меня они -обед"(с) во вторых -жрет не траву сено и зерно а дорогое мясо и в третьих - сущая мелочь - водное животное

И еще раз: для произведения работы требуется затратить энергию, и если крокодил может дольше ничего не делать, это не означает, что для производства той же работы он затратит меньше энергии.

А то что для простого  функционирования организма теплокровному требуется  намного больше энергии даже если оно спит весь день  -это так, мелочи... 

[Etlau]

Эр Уленшпигель

подделывать цитаты

Извините - ошибся 

[Colombo]

И еще раз: для произведения работы требуется затратить энергию, и если крокодил может дольше ничего не делать, это не означает, что для производства той же работы он затратит меньше энергии.

А то что для простого  функционирования организма теплокровному требуется  намного больше энергии даже если оно спит весь день  -это так, мелочи... 

Сравнивая теплокровных и холоднокровных в смысле применения в мирных и военных целях, нужно учитывать две вещи:
- Способность вырабатывать и отдавать много энергии сразу - хорошо в бою,
- Способность работать долго - во всех остальных случаях.

Поэтому крокодилов можно использовать, например, для охраны объекта. Но как тягловая сила он не годится из-за плохого теплоотвода. С динозаврами еще хуже: мало того, что охлаждение плохое, так он должен постоянно что-то жрать: горлышко узкое, пропускная способность маленькая, а пузо - во!


Намеком на способ решения последней проблемы являются описанные в древних сказаниях чудища с тремя головами, а также выражение "жрет в три горла". Но остается проблема теплообмена. Может ли магия наезжать на термодинамику - большой вопрос.

Так что динозавры будут, скорее всего, плотоядными. А значит, их нужно не пасти, а кормить. И воспитывать - но тут уж без магии никак. Потому что нужных программ в его мозгу не зашито. Да и сам мозг найти сложно.

Вообще идеальное большое военное животное - мумак. Травоядное, теплокровное, устанавливает контакт с погонщиком. Но и то - много мумаков армия не прокормит. И прицепы мумак никогда не таскал.

[Уленшпигель]

Интересно, а степень по палеонтологии требуется для элементарных знаний о пищеварении?
Зерно кстати на порядок более калорийная пища чем трава, посчитайте сколько потребуется сожрать травы по весу и по обьему эквивалентно одному килограмму зерне, а еще посчитайте сколько времени нужно, чтобы это переварить.
   Ну вот на подумать: раньше я ел очень много, но был худым и тощим, а сейчас ем в разы меньше, но вешу больше.

    Ближайшие родичи собак волки, для них люди только еда, но так таки это не помешало людям использовать собак в качестве тягловой силы, причем в количестве более чем достаточном, чтобы собаки упряжки при намерении могли сьесть каюра без особых проблем.
    Таки я не понял зачем испльзовать крокодилов в качестве тягловой силы на суше, вы же сами завели речь о водном транспорте. Но почему то крокодильих упряжек никто не завел, а то представляете себе выезд фараона по Нилу на крокодильей упряжке?

Китовая акула толкающая корабль носом.... это уже диагноз!
Как можно разьяснить ..., что пригодное в качестве атракциона не годиться в качестве  движителя не лодочки, а корабля?  Почему корабль не является просто увеличенной копией лодочки?

[Etlau]

. С динозаврами еще хуже: мало того, что охлаждение плохое, так он должен постоянно что-то жрать: горлышко узкое, пропускная способность маленькая, а пузо - во!

А что  эры скажут вот например о таком субъекте?
http://dinoblog.org/classify/herbivora/triceratops.html?
Хотел бы я посмотреть на строй который удержит ихнюю атаку
И глотка нормальная

Почему? Совсем не обязательно строить големов боевым квадратом.

Големы скорее это аналог не самой пехоты а танков сопровождения пехоты

[Уленшпигель]

А подумать почему использование быков для атаки на строй пехоты, да впрочем даже кавалерии, так таки не прижилось, хотя имело место быть несколько раз в реальной истории?

[Уленшпигель]

Ну на самом то деле мы в очередной раз обсуждаем степень невежественности и глупости Этлау.

Взаимно эр, взаимно...  но лорда Болингброка паршивым шакалом я не называю

Сравнение меня с лордом Болингброком конечно лестно, но к лести я равнодушен. Консультации только за деньги.

[Etlau]

Интересно, а степень по палеонтологии требуется для элементарных знаний о пищеварении?
Зерно кстати на порядок более калорийная пища чем трава, посчитайте сколько потребуется сожрать травы по весу и по обьему эквивалентно одному килограмму зерне, а еще посчитайте сколько времени нужно, чтобы это переварить.
   Ну вот на подумать: раньше я ел очень много, но был худым и тощим, а сейчас ем в разы меньше, но вешу больше.

Мда...  Бизоны и буйволы африканские для наших краев весьма большая экзотика - однако же эр  я сильно не уверен что даже в ваши лучшие годы ваша попытка состязаться в беге с обычным колхозным травоядным быком увенчалась бы успехом. 

    Ближайшие родичи собак волки, для них люди только еда, но так таки это не помешало людям использовать собак в качестве тягловой силы, причем в количестве более чем достаточном, чтобы собаки упряжки при намерении могли сьесть каюра без особых проблем.

Собаки вообще говоря это объект ТЫСЯЧЕЛЕТНЕЙ доместификации а еще -дрессировки со щенячьего возраста. Магия может процесс ускорить или скажем ммм "вставить" в живность так казать управляющий контур и "выключатель" на крайний случай

    Таки я не понял зачем испльзовать крокодилов в качестве тягловой силы на суше, вы же сами завели речь о водном транспорте. Но почему то крокодильих упряжек никто не завел, а то представляете себе выезд фараона по Нилу на крокодильей упряжке?

У фараонов не было магии

Китовая акула толкающая корабль носом.... это уже диагноз!что пригодное в качестве атракциона не годиться в качестве  движителя не лодочки, а корабля?  Почему корабль не является просто увеличенной копией лодочки?

Обратимся к реалиям нашего мира


http://region65.com/promysel-kitov-na-kurilskix-ostrovax/
Приблизились примерно на 35-40 метров к киту, пушкарь выстрелил, снаряд взорвался, вонзившись в тело кашалота, образовал огромную рваную рану на боку зверя. Что тут было! Образовался целый водоворот, заарканенный зверь потащил наш корабль как обыкновенную лодку! Оба двигателя корабля отрабатывают назад, раненный кит тащит его вперёд со скоростью 10-12 километров в час. Около часу он таскал наш корабль по Тихому океану и только потом успокоился.

http://sivatherium.narod.ru/library/Zenkovic/gl_13.htm

У нас сегодня все удачно окончилось и в короткие сроки, а вот совсем недавно у берегов Норвегии был случай, когда раненый синий кит таскал китобойца 28 часов. Во втором случае тяжело раненый синий кит таскал два китобойца (второй пришел на помощь) свыше двух часов, прежде чем был убит повторными выстрелами, при этом оба китобойца имели полный задний ход, тормозя движения кита расходящимися петлями канатов.